В предыдущем сообщении я подчеркивал позицию, что пчелы должны строить. В то же время к началу взятка в рабочих семья у меня оставалось более 40% свободных сот. Нет ли тут противоречия? Многолетние наблюдения пчел в дуплах разного объема в дубах, липах и тополях, которые мне удалось провести в начале 90-х годов на юге Псковщины (я уже писал об этом), неизбежно приводят к выводу, что рутовские и дадановские технологии ставят пчел с ног на голову и лишь потрясающая пластичность этой уникальной системы позволяет ей сохранять работоспособность и выживать с тем или иным успехом. Главное. Весь приносимый нектар складывается ниже расплодной зоны и по мере готовности переносится в освобождающиеся от расплода ячейки, в конце сезона полностью переносится на место расплода. Этот уровень занимает площадь в 1,5 раза превышающую расплодный уровень и по мере необходимости достраивается вниз. Вся влага выводится ниже расплодной части. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. На каждый литр 30% нектара принесенного в магазин, приходиться 600 грамм удаляемой воды и большей частью через гнездо (вот вам и аскофероз!). Что такое 600 грамм воды? Это 800 литров паров удаляемых за 3-4 дня с каждого литра нектара. А теперь прикиньте объем расплодной зоны и станут понятны ненормальные условия, в которые пчеловод ставит пчел. Нектар должен размещаться ниже расплодной зоны и это не приведет к снижению продуктивности пчел – наоборот, нормализует обстановку в распределении работ и занятости пчел. Часть свободных сотов ниже расплода и предназначена для быстрого размещения нектара весной и запуска механизма строительства сотов при возрастающем приносе нектара и смещении расплодной зоны вниз.(V_G)

Сообщение отредактировал рождество - 16.6.2017, 13:50

Во первых: Как коррелируется повышенная влажность с бездействием пчел по отстройке сот? (каша)
Во вторых: ставте магазины с вощиной вот и не будет бездействия пчел активно выделяющих воск.

И наконец в третьих: нет ни какой "повышенной влажности", с началом медосбора влажность в улье наоборот падает:

Порабы уже научится читать научные работы настоящих исследователей, а не эмперические предположения ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.6.2017, 14:06

О,как...
Для Вас,все что выложил V_G,на этом форуме
эмперические предположения ...

Сообщение отредактировал рождество - 16.6.2017, 14:16

В отрывке говорится об влажности в улье, а Маршаков пишет об влажности в расплодной зоне улья. А это разные вещи. Будьте внимательней.

Да и это увод от темы.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 16.6.2017, 14:57

А что V_G по влажно приводил какие то сравнительные цифры по влажности в улье или из каких либо своих измерений в улье или расплодной зоне? Да нет, ни каких цифр по влажности ни в самом улье, ни расплодной зоне V_G не предоставлял. А почему не предоставлял? Потому как нет их, нет проводил замеры в улье, а значит слова о повышенной влажности эмперическое предположение ...
Да ув. рождество, а как с ответом на мой вопрос:

Георгий-спб, если в зоне выпаривания с наступлением медосбора влажность падает до 32%, а в зоне расплода влажность должна быть в приделах 70-80%, и по утверждению V_G из зоны выпаривания (если магазины поставить сверху) воздух проганяется через расплод, воздух с влажностью 32% то в зоне расплода какая проблемма возникнит? Т.е в зоне расплода была (должна быть) влажность 80% а мы подали в него воздух с влажностью 32% то что произойдет с влажностью в зоне расплода?
"От ешкин кот" возникает проблемма с засыханием расплода
Но V_G кричит о

Георгий-спб, Вам не кажется что, что то сламалось в королевстве ....

Да... Продолжаете в том же духе.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89892
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=89897


Вы маленько,заблудились и людей хотите завести в тупик.
По Вашему при испарении воды из нектара влажность падает?



Точно.Вот ,только в чьем?

Влажность падает при увеличении температуры. А для выпаривания нектара пчелы поднимают температуру в зоне выпаривания, соответственно сначала влажность падает, из-за увеличения температуры, а затем вырастает из-за испарения воды из нектара, но видимо выше 32 % пчелы не позволяют ему подняться, заменяют воздух на свежий.

Тут тоже ни каких цифр исследования, вот если бы V_G взял бы улей и поставил в нем датчики и показал зависимость когда влажности от расположения магазинов до медосбора, во время медосбора и по окончания медосбора - то и был бы предмет разговора.
А так:
расчет по формулам, но вот вопрос: Те ли формулы и те ли данные ....
Практические измерения ученых показывают что не те.

рождество, это не помоему, это по иследованию УЧЕНЫХ.
По этому и говорю Вам:


Совершенно верно.

От тудо же что выше приведенная цитата в виде скана ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 16.6.2017, 18:12

Нет никакой повышенной влажности и аскосфероза в ульях Дадана за счет большого объема при достаточной вентиляции, даже нижней.

Сравнивать дупла и ульи(особенно Даданы) и применять системы организации микроклимата одних в других некорректно.
Это как вертолет и самолет вроде оба летают, но принципы организации подъемной силы - разные.

Механизм выпаривания не так примитивен и , похоже, во многом производится в теле пчелы с выносом излишней влаги, о чем и свидетельствуют цифры падения влажности.

Воскостроительство естественно для пчел, как снизу , так и сверху, так и сбоку.

Добиться безостантовочного развития вниз, а особенно, оттяжки новых сотов "с нуля" без стабильного поступления хорошего взятка, без разрыва гнезда - невозможно.

Добиться строительства рабочей ячейки "с нуля" до роения, вывода молодой матки, или определенного срока - невозможно.

Может еще что-то...

Тема "дилетантская"...
Естественное пчеловодство не заключается только в строгом направлении развития.

Надеюсь, общими усилиями автора мы немножко просветили, ну и сами выговорились...

Блин,скажите прямо.что для вас V_G,не является ученым и успешным пчеловодом,что все ,что он написал-домыслы,а немцев,со своим ульем и патентами просто развел как лохов.
Зачем лукавить и ходить вокруг да около?

Голословное утверждение. Тогда согласно русской поговорке - "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", в сектанты можно записать всех, кто так считает.

Вы уже потеряли! Более 30-ти лет. С глупостями, которые вы пытаетесь преподнести уважаемой публике, я знаком по книгам "Лениздата". "Из кельи восковой" - 1985г. "В чудесном мире пчел" -1988 г. Какие новые знания в этих областях приобретены за это время? Кроме домыслов, никаких! Удачи в поисках!

Как ученый-биолог по изучению насекомых (осы его напровление с его же слов) ни кто его высказывания не оспаривает. А вот как "успешный" пчеловод , об его успешности мы знаем только с его слов ....., хотя бы одно фото показал бы .....
А насчет:

Замет те, это Вы сказали. А насколько я знаю немцев (жил и работал в Германии, правдо в ГДР), их не так то просто развести, и что то ни кто из немцев не кинулся выкупать права на выпуск его ульев.
Вот ded - успешный пчеловод, и улей его по России и не только по России уже широко шагает, хотя насколько знаю ded не патентовал его. Так что успешность зависит не от патентирования изобретения, а от првильности идеи и умном воплощении ее.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.6.2017, 16:28

Вы, батенька прогрессист. Только те, кто добиваются результатов в природном пчеловодстве предпочитают наслаждаться совместной работой с пчелами, а не носиться по форумам и пробивать свою технологию. Я начинающий пчеловод, и открыв тему в самом начале пригласил единомышленников и попросил технологов экономического пчеловодства не беспокоить. Видимо одной просьбы мало. У вас, что, своих проблем нет, или зуда чешется уесть мыслящих не в тренде

Это был сарказм,а посыл Вы так и не уловили,как и многие высказывания V_G