Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Развитие семьи сверху вниз, Консолидация сторонников ненасильсвенного содержания пчел |
15.6.2017, 18:10
Сообщение
#61
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Если промышленник использует вертикальный улей, да ещё и расширяет вниз - это только очень хорошо. Ведь он следует естественному развитию пчелосемьи. Вот чисто на мой взгляд, Прокопович таки выпадает из этого определения, чисто созерцателя и т.д.... Скорее он всё таки и являлся тем самым пчеловодом-промышленником в самом истоке и не с плохой стороны этого понятия... Очень многое было сделано этим человеком в плане развития и изучения пчеловодства. А тот факт, что ныне промышленное пчеловодство как таковое извернули в своей сути изнутри, отнюдь не его заслуга. Поскольку пчеловоды не физики в подавляющем большинстве, требуется маленький ликбез, чтобы все расставить по местам Теперь немного с позиции модерации и "разложить по полочкам"... Тема как-то расслоилась на несколько направлений, куда и что будем разветвлять?.. Говорить в одной и обо всём, это просто каша!!! Не интереспо, ни с позиции администрации, ни с позиции читателя... Далее я могу развить эту тему в личку желающим понять, что будет с полями в подогреваемом улье. Можно ведь сделать это и открыто, но в отдельной для этого теме... Будет желание, организуем... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
15.6.2017, 19:11
Сообщение
#62
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
15.6.2017, 19:42
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
Но, но... Давайте не будем так резко уж высказываться... Вы видимо не уловили саркастическую ноту моего поста и не очень хорошо познакомились с теми материалами которые есть на нашем форуме... Очень советую!!! И кстати они очень порою разнятся в своей сути. Приношу свои извинения. То, что для человека Хорошо, для пчелы - смерть обычный УВЧ аппарат для прогревания убивает пчелу за 2 минуты. А что делают наши умельцы? Подводят 220 к улью, ставят тиристорный регулятор мощности, который в момент включения - выключения бьет мощным пиковым выбросом электрического поля пчел по голове как кувалдой. И в результате дискредитируют подогрев Ну,если отталкиваться от первых постов автора темы,то расширение в верх, как раз меньше всего беспокоит пчел. Конечно не беспокоит. это по другому называется. Попробуйте на кухне передвинуть все шкафы, а потом рассказать жене, что куда складывать. |
15.6.2017, 20:10
Сообщение
#64
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
обычный УВЧ аппарат для прогревания убивает пчелу за 2 минуты. А что делают наши умельцы? Подводят 220 к улью, ставят тиристорный регулятор мощности, который в момент включения - выключения бьет мощным пиковым выбросом электрического поля пчел по голове как кувалдой Я конечно не могу сказать, что имею учёные степени и какие-то наработки в этой области, но всё же некоторая практика у меня есть... И в плане электричества, и в плане пчёлок... Поэтому я и предложил выше разделить тему на ветви связанные с естеством пчелы и несколько отклонившимися обсуждениями по подрогреву и т.д. Тем более, чио подобные вопросы на форуме уже озвучивались... И по развитию семей сверху вниз, и по подогреву, и прочее... Попробуйте на кухне передвинуть все шкафы, а потом рассказать жене, что куда складывать. Как Вы там говорили-то?..Удар ведь ниже пояса!!! -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
15.6.2017, 20:43
Сообщение
#65
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Главное, чтобы не было катушек. Линейные проводники при напряжении 12 в обладают пренебрежительно малым магнитным полем. но располагать его надо длля полной уверенности на расстоянии не менее 30 см от гнезда. если так не получается необходим экран из магнитной стали 2-3 мм толщиной. Для устранения емкостного поля используются другие приемы. там придется потратиться на мощный трансформатор (что необходимо и в целях безопасности) Вот это все и естественное пчеловождение находятся на разных полюсах. Не нужно пчелам никакого обогрева,противоестественно это . |
15.6.2017, 20:51
Сообщение
#66
|
|
Пчеловод Сообщений: 963 Регистрация: 8.5.2013 Из: Лен. обл. Выборгский р-н Спасибо сказали: 1503 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
15.6.2017, 21:00
Сообщение
#67
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
Ну,если отталкиваться от первых постов автора темы,то расширение в верх, как раз меньше всего беспокоит пчел. Расширение вверх все равно, что одевание штанов через голову из боязни испачкать в пыли, то есть не беспокоит хоть и не удобно Уууууууууу, тут ваще засада!!! Ну да, спутников-то нынче вроде бы и много понавешали, а что сии пылинки могут противопоставить Вселенной с её естественным космофоном?... Стоит их рассматривать всерьёз на фоне безграничных просторов и энергий?.. Хороший пост!!! И с другой стороны я тоже рад, что на форуме появился ещё один профессиональный биолог, который возможно тоже примет участие в ранее размещённых темах форума... syuri51, вы как, готовы?.. Вопросов у нас для вас, хоть завались!!! Однако молчит наука-то!!! Я ведь академий пчеловодческих не кончал, чтобы сразу в консультанты, самому учиться и учиться |
15.6.2017, 21:08
Сообщение
#68
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Расширение вверх все равно А откуда известно, что вниз - нормально,а вверх не нормально? Раз уж пчелы сами выбирают, когда верх, когда низ, значит, низ и верх не определяющие условия, а дополняющие, главное в чем-то другом? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
15.6.2017, 21:23
Сообщение
#69
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
Если вы заговорили о электромагнитном поле, то упустили важный параметр -его поляризацию! Если вы внимательно читали, я вообще обрисовал только поле проводника постоянного тока. Кто серьезно захочет использовать подогрев сведя к минимуму влияние полей, свяжется, дам рекомендации исходя из задач и условий. Только одна поблема. Денег я не возьму, но сотрудничать буду только с человеком способным понять проблему. А иначе он обязательно найдет возможность на чистом глазу все испортить. А откуда известно, что вниз - нормально,а вверх не нормально? Раз уж пчелы сами выбирают, когда верх, когда низ, значит, низ и верх не определяющие условия, а дополняющие, главное в чем-то другом? Ну это для пчел совсем просто. Разорвать имеющиеся соты и сделать вставочку в размере высоты корпуса |
15.6.2017, 21:27
Сообщение
#70
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ну это для пчел совсем просто Ну вот! Зачем тогда это учитывать? Мелочь! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
15.6.2017, 22:29
Сообщение
#71
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
|
15.6.2017, 22:49
Сообщение
#72
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Удивительно, как живучи всякие бредовые идеи! С обсуждением электромагнитных полей, влияющих на пчелу, первый раз столкнулся в 80-е годы прошлого века Чтобы остудить пытливый мозг, советую перечитать раздел физики "электромагнетизм", хотя-бы, в объеме средней школы. Тогда не будете формулировать невыполнимых задач! Не дай Бог, начнете обсуждать "живую" или "мертвую" воду и ее влияние на организм пчелы и человека! Это еще одна "вечно живая" тема. Магнитное поле Земли не стабильно, космическое электромагнитное излучение, также изменяющаяся величина. Я уж молчу про сотовые сети, радиолокацию и прочие технические достижения человечества. Какое влияние будем подавлять? "Электрические силы" играют важнейшую роль в функционировании любого живого организма. По сути любая клетка представляет собой "сложную электрическую машину". И особую роль они играют в жизни таких существ, как пчелы : "Механизм генерации пчелами электрических полей многообразен и связан со свойствами покрова их тела заряжаться электрическим зарядом и нести его на себе. Этому способствуют многочисленные волоски , которыми покрыто тело пчелы (как и хитиновый покров члеников) ." Ю.К.Барбарович Т.е., пчелы буквально "кожей чувствуют" "электрические силы" различного происхождения. Ю.К.Барбарович призывал с крайней осторожностью использовать электрические приборы в ульях, особенно переменного напряжения. Также много и подробно этим вопросом занимался (и занимается) ЕськовЕ.К. Без изучения их работ обсуждение подобных тем не уместно - недостаточно квалификации. Из своего опыта вот это могу подтвердить: но под ЛЭП рои не садятся! Сам утверждать не могу, но у нас просека под ЛЭП и там ловушки, по словам старожилов (правда не из первых уст) рои не летают, а садятся на окраинах соседних полей. А ведь вроде бы спросится лететь им по прямой, да еще с такой травой и цветами под ЛЭП. Сам не утверждаю это, но слышал от многих.... Сосед (опытный пчеловод) был вынужден оставить пасеку после усиления мощности рядом проходящей ЛЭП. После болезни или разлетания всех пчел, на следующий год в пустые 10 ульев не прилетел ни один рой. Так же подтверждения этому приводят "биолокаторщики": "Через мою пасеку проходит высоковольтная линия электропередач ЛЭП-10 напряжением 10кВ. Под проводами, а также на удалении 20м. от проекции на землю крайнего провода маятник вращается отрицательно. Следовательно, нельзя ставить семьи пчел ближе 20м. от ЛЭП." В.И.Медведицкий Вы откуда? - с Юга. И мы с юга. У вас в домах есть отопление? - есть. А у нас нет, противоестественно это. Вы на природе( не в тропиках) без отопления и одежды способны жить? А они именно для этого и приспособлены - это их " дом родной". В общем, не тяните - заводите пчел. Пока вы сами не определились чего вы на самом деле хотите: природы или цивилизации. Сообщение отредактировал СПавлович - 15.6.2017, 22:58 |
|
15.6.2017, 22:52
Сообщение
#73
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы откуда? - с Юга. И мы с юга. У вас в домах есть отопление? - есть. А у нас нет, противоестественно это. Вы очень часто для подтверждения своей точки зрения приводите сравнения пчел с людьми. Я считаю, что это может привести к неверным выводам. Пчелы и люди слишком разные и нет смысла их сравнивать. По поводу отопления. За миллионы лет эволюции у пчел выработались приспособительные механизмы для выживания в условиях, когда вокруг клуба пчел низкие температуры, примерно такие же как за пределами их жилища. А вот случаев, когда за пределами улья холодно, а внутри жилища пчел тепло в природе не бывает. Соответственно нет у пчел и программы поведения в таких случаях. А раз нет программы поведения на такие случаи, то и последствия таких случаев будут не очень полезными. |
15.6.2017, 23:01
Сообщение
#74
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ну это для пчел совсем просто. Разорвать имеющиеся соты и сделать вставочку в размере высоты корпуса А кто говорит о разрыве гнезда ??? Разговор об добавлении корпусов сверху.Ваша цитата говорит,об расширении вразрез. Расширение вверх все равно, что одевание штанов через голову из боязни испачкать в пыли, то есть не беспокоит хоть и не удобно А вы попробуйте расширить МФУ,корпусов этак в 10-12,постановкой корпуса вниз. Тогда и об одевании штанов можно подискутировать. Сосед (опытный пчеловод) был вынужден оставить пасеку после усиления мощности рядом проходящей ЛЭП. После болезни или разлетания всех пчел, на следующий год в пустые 10 ульев не прилетел ни один рой. Так же подтверждения этому приводят "биолокаторщики": "Через мою пасеку проходит высоковольтная линия электропередач ЛЭП-10 напряжением 10кВ. Под проводами, а также на удалении 20м. от проекции на землю крайнего провода маятник вращается отрицательно. Следовательно, нельзя ставить семьи пчел ближе 20м. от ЛЭП." В.И.Медведицкий Спавлович, у меня пасека стоит рядом с десяткой.Ближние ульи метрах в 10 от опоры.За 10 лет ни одна семья не слетела.И лечу только от клеща,раз в год полосками. Так что,не все так однозначно. |
16.6.2017, 3:53
Сообщение
#75
|
|
Пчеловод Сообщений: 45 Регистрация: 4.6.2017 Из: В состоянии переезда в Словению Спасибо сказали: 51 Пасека в:Slovenia |
Вы очень часто для подтверждения своей точки зрения приводите сравнения пчел с людьми. Я считаю, что это может привести к неверным выводам. Пчелы и люди слишком разные и нет смысла их сравнивать. По поводу отопления. За миллионы лет эволюции у пчел выработались приспособительные механизмы для выживания в условиях, когда вокруг клуба пчел низкие температуры, примерно такие же как за пределами их жилища. А вот случаев, когда за пределами улья холодно, а внутри жилища пчел тепло в природе не бывает. Соответственно нет у пчел и программы поведения в таких случаях. А раз нет программы поведения на такие случаи, то и последствия таких случаев будут не очень полезными. Сравнения я такие привожу, чтобы отбить у оппонента желание дискутировать. Мне модератор уже поставил на вид, что тема размазывается. Вы человек упорный. Похвально. Тогда, битва. Начнем с того , что сейчас пчелы живут у человека там, где в природе они естественным путем не расселялись. Лесная пчела, или среднерусская - абориген широколиственных лесов. В Сибирь пчела завезена человеком, и в вашей местности сильный рой поселившись в лесу в дупле и даже перезимовав, выйдет из зимы слабым. Возвратные весенние холода добьют расплод, И следующая зима, которую встретит семья будет для него последней. Те семьи которые находят сейчас в лесу - это не дикие пчелы, это рои с пасек доживающие свой век в суровом климате. Зимовка - это баланс на грани допустимого между температурой в клубе и влажностью.Не надо вам говорить, что пчелы не любят повышенной влажности, и ресурс их кишечника ограничен. И немногие понимают, что 10 вт собственной мощности семьи мало для надежной зимовки в средней полосе. И эти 10 вт сопровождаются выбросом пара и углекислого газа. Вы говорите подогрев неестествен... А что делает солнце в феврале, когда в безветренный день греет улей. Снаружи минус 5, а в улье небольшой плюс. я знаю, оно вредит, потому, что это не естественно? Да наоборот, это естественно, потому, что пчелы завезены к нам на Север оттуда, где солнце регулярно этим занимается. В Словении пчеловоды зимой следят, чтобы солнце пчел не перегрело и не разбудило. Там иногда в январе на солнце днем бывает 20 -25. И кода я слышу, что подогрев неестествен для пчел, я понимаю, что люди просто не видят дальше аквариума в котором живут. |
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 12:52 |