Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
27.3.2017, 12:35
Сообщение
#286
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.3.2017, 12:36
Сообщение
#287
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Воздух является доп. теплооизолятором только тогда , когда он (воздух) НЕПОДВИЖЕН! А он (воздух ) в дупле практически неподвижен.И рулят гравитация и диффузия. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 12:37
Сообщение
#288
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Большое подрамочное - это дополнительный объем воздуха, который при помощи конвекции и диффузии "забирает" тепло клуба! Большое подрамочное - это дополнительный объем , где для благополучной зимовки ПС просто необходимо разместить мышиное гнездо.. на счет мышиного гнезда - согласен! классная идея! "Даешь каждой пчелосемье бесплатный источник тепла - в виде мышиного гнезда"! супер! по остальному: в дупле и улье на мой взгляд, принципиально разные процессы происходят, и переносить одно на другое мы не можем! главный механизм энергосборежения в дупле - это (на мой взгляд) крепление сотов к стенкам дупла, то есть в том месте где находятся пчелы воздух частично заперт с боков, сверху плотная корка клуба не дает теплу уходить вверх, хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз (здесь думаю, возможен даже обратный описанному ток воздуха?). Но основной путь сброса влажности это вниз, при циклическом зимнем выдохе (впечатление дутья). резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле: - циклическое дыхание пчел зимой - крепление сот с боков - возможность перехода пчел из одной улочки в другую - полость сверху сот - обводной незастроенный сотами канал у стенки - большое подсотовое пространство - непрерывность сотовых пластов и их избыточная высота на любой случай - малый ветер в области дупла (лес) - приподнятость дупла над землей, что уменьшает влажность окружающего воздуха - качественный мед - сами пчелы формируют зимнее ложе видим, что в улье многие из этих положений не выполнимы, поэтому должны быть совершенно другие подходы (возможно даже лучшие!) Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 27.3.2017, 12:55 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
27.3.2017, 12:38
Сообщение
#289
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Цитата(рождество @ 27.3.2017, 14:24) Кто вам сказал ,что они теплые?Вы Не надо передергивать ,про теплые написали -Сами. Я пишу о разнице между-3 и -20 гр. По вашему -3 это тепло и не замерзло? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 12:43
Сообщение
#290
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В этом бункере ниже летка он и неподвижен и содержит большую концентрацию углекислого газа, который обладает ещё более тплосберегающими свойствами, чем воздух. В улье и бункере тоже , зимующей ПС идет постоянный воздухообмен.... иначе ПС погибнет! Чтобы воздух в бункере [b]наверняка/b] обладал теплосберегающими свойствами , не проще ли дно улья сделать утепленным , убрав к едрёной фене и бункер и подрамочное? Сообщение отредактировал БВВ - 27.3.2017, 12:46 |
27.3.2017, 12:43
Сообщение
#291
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Не надо передергивать ,про теплые написали -Сами. Я пишу о разнице между-3 и -20 гр. По вашему -3 это тепло и не замерзло? Я говорю о морозах в минус 50. Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются. |
27.3.2017, 12:57
Сообщение
#292
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
главный механизм энергосборежения в дупле - это (на мой взгляд) крепление сотов к стенкам дупла, то есть в том месте где находятся пчелы воздух частично заперт с боков, сверху плотная корка клуба не дает теплу уходить вверх, хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз. С этим полностью согласен. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
27.3.2017, 13:03
Сообщение
#293
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
рождество, ну так что? Не можете ответить на этот вопрос?
Я говорю о морозах в минус 50. Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются.
Сообщение отредактировал Пчелолюб - 27.3.2017, 13:05 |
27.3.2017, 13:08
Сообщение
#294
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Какую температуру по вашему имеет в это время тонкая ветка диаметром в 5 мм? А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются. Я не измерял. А ведь она остается живой и весной почки на ней распускаются. Зайдем с другой стороны.Черноплодная рябина в нашей зоне подмерзает(не пробуждается весной) выше снегового покрова и зимах с температурой ниже-30 гр. Почему? рождество, ну так что? Не можете ответить на этот вопрос? Имейте терпение,или вы куда о торопитесь? Сообщение отредактировал рождество - 27.3.2017, 13:09 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 13:21
Сообщение
#295
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
хотя в небольшом количестве влажность частично выпускается вверх и по обводному каналу (часть дупла сбоку сот, которое пчелы не застраивают) идет спокойно вниз (здесь думаю, возможен даже обратный описанному ток воздуха?). Лупанов тоже видел дупла с пчелами не по наслышке и в его улье есть потолочина.Вот она и служит для отведения паров воздуха которые могут скопиться вверху,через боковой карман (крайнюю улочку) между плоскостью сота и корпусом улья,вниз. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 13:35
Сообщение
#296
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Зайдем с другой стороны.Черноплодная рябина в нашей зоне подмерзает(не пробуждается весной) выше снегового покрова и зимах с температурой ниже-30 гр. Почему? Потому что у каждого вида растения своя степень подготовки к зиме. Степень избавления от влаги в древесине и степень насыщения хим. элементами, предотвращающими превращение воды в лед тоже разная. Поймите уже наконец, деревья (зимостойкие) умеют переносить промерзание своей древесины и оставаться после этого живыми. У них нет механизмов, позволяющих оставаться теплее чем окружающее пространство. Заблуждаясь в этом вопросе, у вас будут неверные выводы относительно зимовки пчел в дуплах живых деревьев. |
|
27.3.2017, 13:46
Сообщение
#297
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Второй факт -пчелы никогда не заселяют дупла в сухостое-почему? Кто Вам такое сказал? Обратимся к нашим источникам: по первому снегу ездили в лес сушняк на дрова пилить.начал валить от сломаного дерева пень высотой 5 метров.пихта.в стволе в низу было дупло с пчелами.обрезал и привез домой.дожили до февраля и каюк от голода Как видите в гнелое дерево заселились. И дупло не на высоте ... А-а-а опять неправильные пчелы. резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле: - циклическое дыхание пчел зимой - в любом улье (и в дупле) пчелы дышат одинаково - крепление сот с боков - улей УДАВ - возможность перехода пчел из одной улочки в другую - улей УДАВ - полость сверху сот - обводной незастроенный сотами канал у стенки - в любом улье - большое подсотовое пространство - далеко не всегда - непрерывность сотовых пластов и их избыточная высота на любой случай - малый ветер в области дупла (лес) - зимой только в хвойном лесу - приподнятость дупла над землей, что уменьшает влажность окружающего воздуха - далеко не всегда - качественный мед - все зависит от медоносов - сами пчелы формируют зимнее ложе - не поспоришь, но у них ни кто мед не заберает Лупанов тоже видел дупла с пчелами не по наслышке и в его улье есть потолочина.Вот она и служит для отведения паров воздуха которые могут скопиться вверху,через боковой карман (крайнюю улочку) между плоскостью сота и корпусом улья,вниз. Если считается что "пчелиное" дупло имеет деаметр близким к 300 мм, то улей Лупанова далеко не дупло, тогда не стоит его приводить в пример. А если приводите в пример улей Лупанова значит "пчелиные" дупла есть и размером в диаметре 500 мм. Кчему тогда все "войны"? |
27.3.2017, 14:24
Сообщение
#298
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Как видите в гнелое дерево заселились. И дупло не на высоте ... А-а-а опять неправильные пчелы. Аааа.Раньше не селились,сейчас даже в бензобаке селятся.Лесов то,с дуплами нет. А если приводите в пример улей Лупанова значит "пчелиные" дупла есть и размером в диаметре 500 мм. Кчему тогда все "войны"? Как зимовали пчелы в улье Лупанова-на всем объеме? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 14:30
Сообщение
#299
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Обратимся к нашим источникам Vasilii_VK, а почему именно "Удав"?.. Есть и другие ульи обеспечивающие крепление сот сбоку, переходы в мехрамочных пространствах и т.д. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
27.3.2017, 14:44
Сообщение
#300
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 17:37) резюмирую зимние защитно-приспособительные механизмы в дупле: - циклическое дыхание пчел зимой - в любом улье (и в дупле) пчелы дышат одинаково это понятно, что и в улье и в дупле пчелы дышат одинаково здесь имел ввиду, что летом дыхание у пчел непрерывное, а зимой циклическое!!!(поэтому и отнес такое дыхание к зимним приспособлениям пчел!) некоторые исследователи определяют это как дутьё мое мнение такое: если к носу живого человека поднести пуховое перо - то оно будет колебаться в такт дыхания, большинство скажут он ДЫШИТ, а некоторые ДУЕТ правы думаю оба! Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 27.3.2017, 14:51 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 20:23 |