Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
27.3.2017, 11:23
Сообщение
#271
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
ПОСМОТРЕЛ ПО ФОРУМАМ - оказывается что даже в средние морозы в 10-20 градусов деревья 40-70см в диаметре промерзают насквозь!
это установленный факт! но дело в том, что природа выработала защитно-приспособительные механизмы чтобы живые клетки дерева не порвало льдом - как бутылку с водой на морозе! Это гравитационно-капиллярные механизмы (зимой древесина внутри очень суха) и химические (запасание глюкозы и минералов в зиму). Да и пчеловоды подтверждают этот факт промерзания - указывая что в узких дуплах лед давит пчел! Из этого понятно, что не стоит наделять дерево каким то особым свойством защищающим клуб пчел зимой! нужно в рассуждениях идти дальше! Теперь про образование сосулек все это очень понятно и естественно! благодаря заботе пчеловода точка росы "садится" на нижние планки рамок, где и происходит конденсация смеси Н2О+СО2+О2+N (то есть сырого, насыщенного влагой воздуха). Возможно такое в дупле? (то есть образование сосулек от нижнего края пластов сот? думаю ДА! хотя возможно подсотовое пространство в 1-2 метра может препятствовать этому! но в практическом пчеловодстве - это не реальный путь ( делать такое большое подрамочное)! здесь более вероятна конденсация на стенках дупла, а не на нижних кромках пластов сот, так как стенки дупла холоднее, и точка росы на них будет гораздо раньше! Так называемый природный конденсатор влаги, на что указал в своей работе О.Н. Голуб! согласен с таким пониманием! что это нам дает в практическом плане?....... -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
27.3.2017, 11:47
Сообщение
#272
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
здесь более вероятна конденсация на стенках дупла, а не на нижних кромках пластов сот, так как стенки дупла холоднее, и точка росы на них будет гораздо раньше! Так называемый природный конденсатор влаги, на что указал в своей работе О.Н. Голуб! согласен с таким пониманием! что это нам дает в практическом плане?....... специально делать внутри улья конденсатор для влаги - думаю не выход!!! влага итак конденсируется на внутренней стенки улья! значит думаем дальше и возвращаемся к Трифонову: "Правильно рассчитав теплообмен заселенного пчелами улья с окружающей средой и используя теплоизоляцию, можно сократить расход корма потребляемого семьей за зимний период, предотвратить образование льда на внутренней поверхности стенок улья. Температура внутренней поверхности стенки улья в течение пяти месяцев зимовки остается отрицательной, достигая в январе и феврале среднемесячного значения (-8 С). Это значит, что в период ноябрь — март на внутренней поверхности будет появляться лед, который в продолжительные оттепели и в конце зимовки будет таять, а вода стекать на дно улья. Хорошая вентиляция способствует уменьшению образования ледяной шубы, но полностью этот процесс при таких температурах внутренней поверхности стенки улья, очевидно, не предотвратить. Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, что весьма примечательно, так как это означает, что оболочка улья его стенки не играют главной роли в сохранении тепла, которое вырабатывают пчелы во время зимовки (такая величина термического сопротивления рассчитана для 12 рамочного Дадана с толщиной деревянной стенки в 40мм). -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
27.3.2017, 11:57
Сообщение
#273
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Сырость на рамках нижнего необсиживаемого пчёлами корпуса будет всегда при глухом
верхе в узковысоком гнезде. В МФУ нужно предусмотреть выход влажного воздуха через верх при наличии большого подрамочного с летком под рамками нижнего корпуса. Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, А что это такое, он так и не расшифровал. |
27.3.2017, 12:03
Сообщение
#274
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(Игорь Викторович @ 27.3.2017, 11:47) Внутреннее термическое сопротивление улья составляет 89 % от полного, А что это такое, он так и не расшифровал. думаю, что это очевидно и просто! это термическое сопротивление воздуха от наружной поверхности клуба до внутренней стенки улья! -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
27.3.2017, 12:03
Сообщение
#275
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В МФУ нужно предусмотреть выход влажного воздуха через верх при наличии большого подрамочного с летком под рамками нижнего корпуса. Большое подрамочное - это дополнительный объем воздуха, который при помощи конвекции и диффузии "забирает" тепло клуба! Большое подрамочное - это дополнительный объем , где для благополучной зимовки ПС просто необходимо разместить мышиное гнездо.. |
27.3.2017, 12:11
Сообщение
#276
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
оказывается что даже в средние морозы в 10-20 градусов деревья 40-70см в диаметре промерзают насквозь! Температура промерзания может быть разная -3 гр. или -20 гр.При минус 20 и ниже все живое давно бы вымерзло,нет у природы таких защитных механизмов и нечего придумывать. Шуба из инея будет образовываться тем больше чем холоднее,при -3 лед будет дальше(ниже) от летка. Задайте себе вопрос почему в дуплах не бывает плесени(общеизвестный факт) на сотах ниже летка ?и это при условии,что в дуплах соты торцами припаяны к стенкам,т.е. есть контакт с холодной поверхностью по всей высоте улочки.,а высота может составлять несколько метров. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
27.3.2017, 12:17
Сообщение
#277
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
При минус 20 и ниже все живое давно бы вымерзло,нет у природы таких защитных механизмов и нечего придумывать. Т.е. по вашему все деревья в сибири уже давно должны были вымерзнуть? Ведь тонкие ветви деревьев всегда имеют температуру окружающего воздуха. К счастью вы ошибаетесь, природа умеет предотвращать гибель некоторых растений и животных, даже если их заморозить до минус 50 градусов. |
27.3.2017, 12:20
Сообщение
#278
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Из этого понятно, что не стоит наделять дерево каким то особым свойством защищающим клуб пчел зимой! Как раз стоит.В сибири где морозы -40-50 гр не редкость,да лед" давит пчел",но у меня предположение,что в суровые морозы лес "трещщит",образуются трещины,морозобоины,в них проникает холодный воздух и вызывает образование льда. Второй факт -пчелы никогда не заселяют дупла в сухостое-почему?А сухостой это наши доски и фанера по промерзанию. К счастью вы ошибаетесь, природа умеет предотвращать гибель некоторых растений и животных, даже если их заморозить до минус 50 градусов. Нет механизмов при которых бы живая ткань востанавливалась бы при промерзании -20 гр и ниже. От сюда вывод-нет промерзания -20 гр и ниже. Вы биолог? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 12:23
Сообщение
#279
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Как раз стоит.В сибири где морозы -40-50 гр не редкость,да лед" давит пчел",но у меня предположение,что в суровые морозы лес "трещщит",образуются трещины,морозобоины,в них проникает холодный воздух и вызывает образование льда. Ну нет у деревьев такой теплоизоляции или такого источника тепла, который бы мог держать их в тепле всю зиму. Это уже ваши фантазии. Иначе не образовывался бы иней на ветвях деревьев. Как известно иней образуется на холодных поверхностях, а не на теплых. Вы биолог? Я ближе к физике, чем к биологии. Но и биологией в школе увлекался. О механизмах, способствующих сохранению жизни при промерзании Игорь Викторович уже написал. Могу поискать официальное подтверждение от науки, если вы не согласны с его утверждениями. |
27.3.2017, 12:24
Сообщение
#280
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Как известно иней образуется на холодных поверхностях, а не на теплых. Кто вам сказал ,что они теплые? Вы биолог? Не можете понять что такое точка невозврата к жизни и разницы между -3 и -20 гр.? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
27.3.2017, 12:27
Сообщение
#281
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
27.3.2017, 12:30
Сообщение
#282
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.3.2017, 12:30
Сообщение
#283
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
27.3.2017, 12:34
Сообщение
#284
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
27.3.2017, 12:34
Сообщение
#285
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 5:29 |