Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
26.3.2017, 21:35
Сообщение
#256
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Выходит надо было открыть летки непосредственно в районе клуба... леток по моему нужно было открыть не в районе клуба, а в дне буфера, проще говоря сетку поставить в дне или леток сделать вровень с самым дном!!! В павильоне ведь можно сделать дополнительный леток открывающийся внутрь павильона!!! также есть еще интересная на мой взгляд мысль: в дупле помимо большого подсотового пространства имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают! Возможно именно это позволяет им лучше регулировать микроклимат зимой! Снежневский описал подобный подход в УЛЬЕ С КОРМОВЫМИ НАДСТАВКАМИ Ф.И. ШИШКИНА Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.3.2017, 21:42 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
26.3.2017, 21:37
Сообщение
#257
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
считал, что смесь Н2О+СО2, как более тяжелая просто будет проваливаться в этот буфер, как в дупле! но не тут то было! Давайте вспомним Крахина Бориса,с его напоминанием о сосульках ниже клуба. Понятно,что если под клубом будут необсиженные соты,то не успеет вся влага провалиться вниз.Какая то часть неизбежно на сотах осядет. На рамках дадана это не так заметно,потому что там высота всего 300 мм,и клуб эту высоту почти полностью перекрывает. |
26.3.2017, 21:45
Сообщение
#258
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
леток по моему нужно было открыть не в районе клуба, а в дне буфера, проще говоря сетку поставить в дне или леток сделать вровень с самым дном!!! Возможно... имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают! А она полюбому будет холодная... Так?.. А теперь давайте представим, что поднимавшиеся в пору морозов испарения там наморозятся... Что произойдёт в оттепель? -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
26.3.2017, 21:48
Сообщение
#259
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают! А она полюбому будет холодная... Так?.. А теперь давайте представим, что поднимавшиеся в пору морозов испарения там наморозятся... Что произойдёт в оттепель? в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было! пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух! замеры температур показывали, что вверху рамок, то есть над клубом была самая холодная зона!!! то есть сверху рамок температура была практически равна внутрисарайной, то есть минус 10 Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.3.2017, 21:54 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
26.3.2017, 22:06
Сообщение
#260
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Добавлю свои наблюдения. В эту зиму все МФУ зимовали с подкрышниками, в которых
отверстия в середине 25 мм диаметром. Леток на уровне сетки дна. Почти во всех ульях поставил в самый низ корпус 120 мм, в котором находилось по четыре рамки широко расставленные. Ни в одной семье не обнаружил испорченных рамок, хотя нижние летки порой были завалены подмором. Я считаю, что верхняя вентиляция спасет от сырости. Сейчас закрыл отверстия в подкрышниках и думаю это может привести к увеличению сырости в ульях. Надежда только на более активное поведение пчёл сейчас. |
|
26.3.2017, 22:15
Сообщение
#261
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
считаю, что верхняя вентиляция спасет от сырости Vladiosif, спасибо за наблюдения! скажите пожалуйста о величине летка и утеплении стенок и потолка? -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
26.3.2017, 22:42
Сообщение
#262
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Vladiosif, спасибо за наблюдения! скажите пожалуйста о величине летка и утеплении стенок и потолка? Леток во всю ширину корпуса. Если есть у пчёл необходимость, то они сами закрывают лишнее прополисом. Я в это не вмешиваюсь. Недостатком считаю нахождение летка в самом низу дна, что приводит к заваливанию летка подмором. На следующую зиму планировал сделать зимние донья, в которых леток хочу поднять в верх. Ваши наблюдения меня немного сбивают с этих планов. Думаю отсутствие у Вас верхней вентиляции привело к излишней сырости. Стенки в моих ульях 32 мм. Дополнительно закрываю снаружи пенофолом 5 мм вплотную. Потолок в подкрышнике состоит из двух слоёв фанеры и между ними пепоплекс 20 мм. Крыша тоже утеплённая, только в ней вентиляционные отверстия, которые в зимнюю пору сводят на нет все утеплительные свойства. Хочу модернизировать верхнюю вентиляцию, с целью перемещения зоны образования инея дальше от гнезда. Игорь Викторович, предлагаю обговорить нюансы по Скайпу. |
27.3.2017, 5:16
Сообщение
#263
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В павильоне ведь можно сделать дополнительный леток открывающийся внутрь павильона!!! тут ведь важно где будет находится этот дополнительный леток относительно основного, иначе можно получить обратный эффект (или ни какого эффекта). также есть еще интересная на мой взгляд мысль: в дупле помимо большого подсотового пространства имеется над сотами также не малая полость, которую пчелы не застраивают! Вот уже ближе ..... еще немного, еще чуть-чуть а в общем был реализован принцип дупла, но повторюсь упущено что-то еще важное!!! был реализован не "принцип дупла" а форма его (это как каргокульт у некоторых племен). и еще момент, хорошо бы обоснованные мнения, а то получается как у Некрасова в "кому на Руси жить хорошо": Да я вроде уже обосновывал, обосновывал ... но слашать в свое время не хотели. Кто услышал у того нет поэтому именно здесь и конденсировалась влага!? Этот процесс конденсации постепенно по рамкам поднялся вверх к пчелам
|
27.3.2017, 5:46
Сообщение
#264
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Крыша тоже утеплённая, только в ней вентиляционные отверстия, которые в зимнюю пору сводят на нет все утеплительные свойства. Как же сводят? Наоборот, они - важнейший элемент в этой схеме, утепление крышки позволяет сдвигать точку росы из-под нее наружу и отводить влагу как раз с помощью этих отверстий. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
27.3.2017, 6:17
Сообщение
#265
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было! пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух! А в теме "Зимовка в застеклённых ульях" на фотографиях ДрЮН-а, в верхних корпусах стёкла покрыты хорошим слоем наледи.... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
27.3.2017, 7:51
Сообщение
#266
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(Игорь Викторович @ 26.3.2017, 21:48) в видео Старателя "зимовка без стенок улья в сарае" изморози сверху рамок как раз не было! пчелы имеют механизм не выпускать вверх теплый-сырой воздух! А в теме "Зимовка в застеклённых ульях" на фотографиях ДрЮН-а, в верхних корпусах стёкла покрыты хорошим слоем наледи.... сбоку рамок - согласен идет конденсация (также и в видео Саши-старателя), а сверху рамок - нет! а лучше вопрос шире ставить: ЧТО ЕСТЬ В ДУПЛЕ - ЧЕГО НЕТ В УЛЬЕ ? Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 27.3.2017, 7:56 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
27.3.2017, 9:05
Сообщение
#267
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
эта смесь просто не успевала туда провалиться, так как леток был на уровне нижних планок нижнего корпуса, и это и было самое холодное место, поэтому именно здесь и конденсировалась влага!? Этот процесс конденсации постепенно по рамкам поднялся вверх к пчелам Вы сами ответили. А причина в буфере из фанеры(материал очень сильно промерзает,как бетон).Т.е.,Вы свои корпуса поставили как на днище Дадана и большого под-леткового не получилось .Я не зря заострял внимание "спорунов ",что живое дерево промерзает гораздо меньше зимой чем "мертвое". А вообще не стоит путать две схемы: -как в дупле(работает диффузия и силы гравитации,все происходит плавно). -с дырочкой в потолке(влага выносится за счет вентиляции и при участии пчел). Решайте ,но не смешивайте-эффект будет противоположным. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.3.2017, 9:13
Сообщение
#268
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
делаю вывод: что увеличенное подрамочное пространство само по себе не спасает пчел от сырости!!! вероятно нужно что-то еще более важное Давно пытаюсь донести до сознания думающих пчеловодов, что зимовка с увеличенным подрамочным - принципиально неправильное решение! Вспоминаем зимовку без улья у Старателя и Тверяка! Я попросил Старателя не увеличивать подставки под улей ( т.е. не увеличивать подрамочное!), а у Тверяка до пола чердака было больше метра! У Старателя пчелы выжили ( с трудом) - у Тверяка весь корм съели и ПС погибла! Повторяя - нет никакого принципа дупла , поскольку дупла разные , расположение летков разное и т.д. Это заблуждение (принцип дупла) тянется во времени уже более ста лет! Самое теплое место клуба внизу. Тепло клуба нужно беречь и экономить . А что значит увеличенное подрамочное? Это значит , что клуб греет улицу. Когда температура наружная понижается , точка росы появляется под клубом , (мощности клуба не хватает) при дальнейшем понижении температуры появляются сосульки.... что мы и наблюдали у Раавы, Старателя , Побоженскогол и пр. Из этой же "оперы" и зимовка на сетке в условиях продолжительных морозов .... В зонах с теплыми мягкими зимами - Украина - Германия вариант такой зимовки возможен! Существуют и другие причины .... Специально для П-П! Предложите своей "боевой подруге" новую шубку, но с условием , что всю зиму сибирскую она будет ходить без "штанов"! Потом напишите нам что ответила "боевая подруга"! Сообщение отредактировал БВВ - 27.3.2017, 9:15 |
|
27.3.2017, 9:23
Сообщение
#269
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вот уже ближе ..... еще немного, еще чуть-чуть 1. Не нужны дырки в головах ульев. В дупле пчелы свод тщательно прополисуют не допуская утечек тепла. Глухой теплый потолок. 2. Буферный корпус снизу играет важную роль. Туда переносится конденсация влаги. В дупле – большое подрамочное пространство. В этом корпусе я убираю крайние рамки для улучшения конвекционных потоков. 3. Нижний леток с хорошей вентиляцией. Удаление влаги. Я использую два летка напротив друг друга. На продув вместо донной сетки, которая может забиваться подмором. 4. Использую бункерное дно, которое ниже уровня летков на 3 – 5 см, где собирается подмор, крошка … Бункерное дно – фанерная 10 мм пластина, которая опускается в обвязке. Два положения. Летнее – на уровне летка и зимнее - опущенное. Все эти элементы зимовки на воле работают. Проверено. Молекулярное перемешивание газов не позволяет СО2 оседать на дне. Успехов. |
27.3.2017, 9:40
Сообщение
#270
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 22:28 |