ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла |
5.2.2017, 14:15
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
я всегда говорил что стенки улья от мороза не спасут.... От мороза ПС спасет ПРАВИЛЬНО организованная вентиляция + наличие и доступность корма Да, конечно, так вот и живут пчёлы, у нас зимой на Северо-Западе, на деревьях "без стен, с организованной вентиляцией + наличием и доступностью корма" Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.2.2017, 14:17 -------------------- С ув. Георгий.
|
5.2.2017, 14:17
Сообщение
#47
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
5.2.2017, 14:22
Сообщение
#48
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Мне думается есть варианты организованной вентиляции, природой на дереве (без дупла), природой в дупле, человеком на воле в улье, зимовнике и т.д.
-------------------- С ув. Георгий.
|
|
5.2.2017, 14:23
Сообщение
#49
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
5.2.2017, 14:37
Сообщение
#50
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Внешняя оболочка , даже очень тонкая, является теплоизолятором за счёт теплового сопротивления прилегающих (пограничных) слоёв воздуха с обеих сторон оболочки. Вот именно! И всмотритесь в фотографии погибшей семьи, которые выложил Константин... Ну что вам ещё не хватает?.. Какие дупла, какие конденсоры и прочая лабудень?.. Скворцов, это не вам лично вопрос, это для всех... Петрович со своим Удавом, попал если и не в десяточку, то как минимум в восьмёрку! Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания. Я про Голуба и современников. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.2.2017, 14:47
Сообщение
#51
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мне думается есть варианты организованной вентиляции, природой на дереве (без дупла), природой в дупле, человеком на воле в улье, зимовнике и т.д. Я уверен что есть вариант - ПРАВИЛЬНО организованная вентиляция (с) человеком на воле в улье, зимовнике и т.д И только этот вариант ведет к положительному исходу зимовки ПС! На территории где пчелы живут круглый год под "открытым небом" - несколько другой вариант! Петрович со своим Удавом, попал если и не в десяточку, то как минимум в восьмёрку! Нееее... В десятку! А то, что некоторые "палЯт" в "молоко" , то это просто у них "ружжо" не пристреляно! Сообщение отредактировал БВВ - 5.2.2017, 14:50 |
5.2.2017, 15:00
Сообщение
#52
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
... всмотритесь в ... В своей книге "Высокотемпературная зимовка пчёл", Комисар высказал такую мысль, что Родина пчёл там, где температура зимой не опускается ниже 12ºC, а летом не выше 35º в тени. А жилище пчёл это только соты, которые они строят в защищённом от ветра и дождя месте. Если взять его (Комиссара) мысли за основу, тогда всё становиться на свои места: и влажность, и газообмен и многое другое. А то, во что мы пытаемся всмотреться, это всего навсего реакция пчелиной семьи, на враждебную им среду, к которой им приходиться приспосабливаться. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
|
5.2.2017, 15:41
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания. Ну когда Ч.Дарвин осуществлял кругосветное путешествие (1831-1836 гг) многие вообще не знали даже о существовании фотоаппарата, однако Дарвин из путеществия привез кучу зарисовок с натуры сделанных за 5ть лет. А у Соколова, изучавшего пчел в дуплах в течении всей жизни, ни одного рисунка с натуры (ну по крайней мере Георгий-спб, спасибо ему за предаставленный материал Соколова, не скопировал из журнала (если они были)). Неужели за всю жизнь не спилил не одного дерева с дуплом заселенным пчелами, или даже не выпилил не одной должии что бы зарисовать внутреннее строение дупла с пчелами? |
11.2.2017, 19:00
Сообщение
#54
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
"К 10 часам мы спилили осину, а к 12 часам раскрыли всю повязь сотов. В дупле длиною 5 метров и диаметром 35 сантиметров соты были построены в 7 рядов на 4 метра в длину. Соты построены на холодный занос. Леток находился посредине сотов с южной стороны дерева..."
М.В.Лупанов "Советы старого пчеловода" 1995г. К сожалению и это естественное жилище пчел было уничтожено руками пчеловода. |
19.3.2017, 0:38
Сообщение
#55
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
О ТАЙНАХ И СЕКРЕТАХ ДУПЛА.(Естественных жилищ пчел).
Спасибо, Олег Николаевичу за интересное исследование данного вопроса, однако до полного раскрытия всех секретов, похоже, еще очень далеко. Взгляд, изложенный в его книге - хорош, но слишком узковат для объективного ответа на поставленный вопрос о вырождении пчел. Чему же еще предстоит уделить внимание? Похоже , дело не ограничивается температурой, теплопроводностью превращениями газов, электростатической защитой, вентиляцией… Образно, семью пчел в стволе дерева можно сравнить с матрешкой. Только созданы они (вписаны друг в друга) одним художником , по одним законам - законам жизни и роста живой природы… 1. ВЫРАВНИВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПОТЕНЦИАЛОВ. Все процессы в жизни клетки имеют т.н. «электрическую природу»: тонкие взаимодействия свободных ( и не очень) «заряженных» частиц. Один известный даже ученый назвал клетку «сложной электрической машиной». Плюс к этому пчела в силу строения своего покрова способна создавать и накапливать огромный электрический потенциал от 0,45 до 800п Кл (1,5 -2700 В)! Накопить -то она его может накопить, а как избавиться от излишнего на диэлектрическом соте? Вот тут-то и необходим ствол живого дерева( или другая природная заземленная структура), обладающий естественным «фоновым» потенциалом Земли того же знака , что и у пчел. И они приспособлены за миллионы лет жить именно с этим потенциалом, а их – в сухой деревянный улей… 2. ВЫСОТА или: "Есть одна у летчика мечта - высота, высота…" По странному стечению обстоятельств наши далекие предки еще несколько столетий назад имели стойкое предубеждение, что пчелы на земле не живут, а только на определенной высоте в дереве (или на дереве). Вряд ли можно объяснить это только медведями , мышами и «свежим воздухом». Возможность выдолбить борть у них явно была, однако они с упорством достойным лучшего применения тащили их на высоту. Одно слово – темнота, «лапотники», чего с них взять? Одно точно, лодырями они не были… Однако сейчас когда многое порублено и порушено вдруг выясняется, что «оказывается» у поверхности земли имеются выходы сильнейших энергетических потоков вихревой структуры разной направленности, сильнейшим образов влияющие на живые организмы. У поверхности земли эти протоки имеют наибольшую плотность и мощность , но , как и положено газовым вихревым структурам , быстро расходятся, чтоб опять собратья в какой-то другой точке пространства. Плюс в точке наиболее сильного и вредоносного «выхода»(или «входа») дерево просто не вырастет, а вот улей поставят легко… У меня после этого только один вопрос: Кто на самом деле – «лапотники», и кто лучше знал природу и физику? (Думаю, что и ноги у них тоже были здоровей...) 3. ВИБРАЦИИ, ПУЛЬСАЦИИ, КОЛЕБАНИЯ. Похоже все тела, в том числе и Земля, производят самые разнообразные вибрации и пульсации. Живая структура тканей формируется во многом под их влиянием по определенным законам и правилам. Получается опять же наша «матрешка»... Приходит человек и , вообще ничего не подозревая даже о существовании этих законов, режет одну из них, полностью нарушая структуру, колотит из нее «гроб», и засовывает силой вторую , ожидая чего-то хорошего… И так практически во всем… Вокруг - сплошная изнасилованная природа… Думаю в самое ближайшее время всех нас ждет очень много интересных открытий и сюрпризов. Сообщение отредактировал СПавлович - 19.3.2017, 0:43 |
6.4.2017, 10:11
Сообщение
#56
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Да, конечно, так вот и живут пчёлы, у нас зимой на Северо-Западе, на деревьях "без стен, с организованной вентиляцией + наличием и доступностью корма" У Ф.А. Соколова по его разработкам допускаю стремление пчёл жить, но с тех пор прошло более 100 лет, и стремление жить, в современных условиях переросло, по воле неграмотных пчеловодов в систему ВЫЖИВАНИЯ, при этом каждая удача даже единичная превозносилась до небес. Хотя разработки Соколова предусматривали постоянную зимовку, единственно что он требовал в своих статьях исполнения всех предписаний. Но опять же для исполнения их необходимо ознакомится с данными статьями, а это не всякому по силам. |
|
20.4.2017, 23:10
Сообщение
#57
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
допускаю стремление пчёл жить, но с тех пор прошло более 100 лет, и стремление жить, в современных условиях переросло, по воле неграмотных пчеловодов в систему ВЫЖИВАНИЯ, при этом каждая удача полюбуйтесь как устроено переплетение оснований ветвей внутри дупла ели https://cs541603.userapi.com/c635100/v63510...dZ8_nUPUsE0.jpg внутри выгнившей елипо-существу ярусы сотов следуют это необыкновенной логики... Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.4.2017, 23:11 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
21.4.2017, 16:34
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
В елях ряды веток растут с определенным шагом (довольно небольшим).
Подобные "остатки" ветвей действительно позволят пчелам превысить прочностные ограничения непрерывного сотового поля . Сообщение отредактировал СПавлович - 21.4.2017, 16:43 |
29.9.2017, 23:03
Сообщение
#59
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
И еще раз повторюсь-соты на холодный занос,без вариантов. А это проходы в районе летка. Пчелы в дереве... |
4.10.2017, 15:43
Сообщение
#60
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Пчелы в дереве... Вот, человек заглянул, не нарушая жизнь пчёл, прямо в дупло, а восторгов проповедников идеальной жизни пчёл в дупле не видно. Увиденное не соответствует их представлениям, что дупло обязательно преподнесёт пчёлам тёплые толстые стенки с небольшой единой дырочкой в идеально нужном месте - при зимовке, непременно под клубом. Это всё равно, что все люди земного шара должны бы были жить в 5-тизвёздочных отелях, а не в избах, хатах, юртах, чумах, ярангах и т.д. Вот так и пчёлы должны были приспосабливаться ко всевозможному разнообразию полостей в лесных деревьях. Никогда дупло не было идеальным жильём для пчёл. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 17.4.2024, 6:53 |