Омшаник, строительство и ситемы обогрева-вентиляции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Омшаник, строительство и ситемы обогрева-вентиляции |
20.1.2017, 19:23
Сообщение
#91
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А теперь преставте, в мороз Ваша внутренняя металическая труба будет обдуваться уличным воздухом, в нутри которой из омшанника будет подниматься влажный воздух, температура которого всего +4*С, и на своем пути бедет проходитьв доль стенок температура которых -20*С или может быть -30*С. Что каждая система имеет свой диапазон температур работы в крейсерском режиме. поэтому конечно будут при экстремальных режимах и какие то режимы выходящие из расчетных. Но это не вечно! кстати ваш регион наверное более сухой , т.е влажность средняя по году ниже даже чем у нас. это я к тому , что у вас входить уж настолько сухой воздух, особенно в минус тридцать, что я не не понял важу озабоченность в этом вопросе. идет снаружи -30 сухой, его выходящий нагревает до +4 но влаги в нем вообще будет дай бог 10%, не проверял сейчас по таблице, но думаю угадал. потоки не перемешиваются, а только обмениваются температурой? разве это плохо? Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 19:25 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.1.2017, 19:57
Сообщение
#92
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Температура выходящего воздуха резко будет понижаться, и Ваша влажность с 80% резко перейдет в 100%, про абсолютную влажность я уже писал еще раз не поленюсь приведу физику процесса берем условия: внешний воздух Т=- 30оС и влажность 99% а абсолютная влажность воздуха: 0.000453565 грамм/литр помещение : температура +4оС влажность 88% Абсолютная влажность воздуха:0.005108512 грамм/литр: при таких условиях, вгоняя в помещение с температурой +4 воздух с содержанием 0,00045 грамм на литр, его относительная влажность будет 7,6 % основание: http://planetcalc.ru/2167/ а что будет дальше Вам опять разжовывать или сами допрете. я не стесняюсь вам это разжжевывать! Вы надеюсь тоже снизойдете до того чтобы разжевать мне и всем другим ваши аргументы. Ну, а насчет допрете, пусть это останется фигурой речи! С уважением, и спасибо за понимание и терпение -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
20.1.2017, 20:25
Сообщение
#93
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Так вот, если температура тосола в автомобиле будет всего +4*С, а температура воздуха который будет всасываться с улицы будет -20*С, Вам в салоне будет очень приятно находится? именно эту проблемму в машине сейчас я и решаю! А это для раздумья, соотношение теплого и холодного воздуха рекупирационной системе а без нее соотношения вообще абсолютные : +4 отдал , а -30 получил а так отдал +4, получил +12 разница есть! в этом и весь смысл системы далее рассуждаем: если омшаник заглубленный- грунт это мощный аккумулятор тепла и стабилизатор тепла для омшаника, который будет стабилизировать температуру вплоть до марта (по моему региону). не забудьте, что пчелы выделяют тепло для поддержания своей жизнедеятельности. и уж если сильно понадобится вы можете подключить в марте отопление на пару -тройку дней. Хотя я считаю, это не понадобится! Здесь речь идёт об относительной влажности. При -40 и влажности 90%, этот же воздух при нагревании имеет влажность порядка 20%... при +20 градусах этот воздух будет иметь влажность относительную 1% а при +4 всего 3%!!!! ТщательнЕе ребята относитесь к аргументам! Не начнёт он "опускаться вниз", а отдаст свою влагу на потолок (конденсат на потолке), с которого будет капать... Вам это надо? в моей схеме это исключено ак вроде по вашей схеме у пола будет более насыщенный влагой воздух,раз свежий будет нагнетаться от потолка. да, вроде так- но я писал уже, что буду размышлять еще, как лучше подавать . и Да ребята , прошу отказаться от лексики типа "сам дурак". будьте корректны в аргументировании, не ставьте себя в глупое положение и не пытайтесь меня обвинить в тупости и не образованности. Но при этом я готов выслушивать любые возражения, любые аргументы. Я считаю их полезными и нужными для всех. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 20:18 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.1.2017, 20:34
Сообщение
#94
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
И чтобы эти трубы находились не у одной стены, а на вдоль противоположных стен или углов подвала. Это все можно проложить гофрой? Ну понятно, что опустить до пола впускную можно, а вот от середины стены поднять к потолку и протянуть до другой стены 2-3 м? Получится как бы сифон, или оборот в печи. Пробьет такое? Или лучше продолбить стену...... -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
20.1.2017, 20:35
Сообщение
#95
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
так вот будет он, контакт-то? особо, если вы нагнетаете? создали давление, увеличили скорость, воздух и проскочил ваш псевдотеплообменник. Да чего вы к нему вообще прицепились? Нафига он вам? Похоже, что под какую-то свою теорию подводите базу, ну так, глядя со стороны выглядит. здесь вы недопонимаете! до этого мы вели разговор, почему лучше вентилятор ставить на нагнетание, а не высасывание. Обсудили также, что ставить нужно (лучше, предпочтительнее...) вентилятор нужно в более сухой воздух, т.е на нагнетание внешнего воздуха, ну в более худшем случае и на всасывание, но сухого внешнего воздуха. теплообменник , который я предложил вовсе не "псевдо" он настоящий теплообменник! КПД его конечно ниже чем изготовленный промышленно, но себестоимость и вряд ли это для небольшого омшаника нужно. А если речь пойдет о больших объемах помещений- то тогда надо брать промышленный рекуператор. Но это другая история, другая задача. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.1.2017, 20:42
Сообщение
#96
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
20.1.2017, 20:43
Сообщение
#97
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
теплообменник Это надо рассчитать или хотя бы прикинуть. А так............ Я рассчитывал теплообменники, правда на воду. Не вручную, программой. Результаты меня поразили своей несуразностью, ну т.е. я и представить не мог, что все так плохо и совсем не так как думалось. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
20.1.2017, 20:47
Сообщение
#98
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Но утверждаете, что энергия то ли берется из ниоткуда, то ли исчезает в никуда? здесь энергия для вентилятора нужна. 5-25 ватт. Их можно взять от солнечной батареи и старого автоаккумулятора, можно от электросети. как и что у кого есть. если около дома - проще , в уже готовом помещении, бросить обогревающий кабель, как об этом уже писали. Но если далеко от электросети, то тогда об этом нужно думать. Ведь омшанник на далекой пасеке это не только зимник, но и защита от вандалов. у моего дарителя несколько лет назад пришли зимой, открыли улья забрали соты и .. и всё - нет пасеки. Я вот поэтому и делаю павильон. отсюда и возникли вопросы, которые я должен решать, предложил вам обсудить. Мне многое понравилось в полемике, кое-что не очень. Но это нормально я не из кисейных барышень, чтобы обижаться и к обсуждению готов. Сейчас подправлю новый, не знаю окончательный ли, вариант схемы вентиляции и размещу. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.1.2017, 20:48
Сообщение
#99
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
лучше вентилятор ставить на нагнетание, а не высасывание. еще раз хочу напомнить, что вентилятор работает только когда работает, а когда не работает - он перекрывает всю трубу нафиг. Учитываете? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
20.1.2017, 20:50
Сообщение
#100
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
азмышляйте,кто же против. Но предложенная схема нежизнеспособна. Не подать сверху сухой воздух,чтобы он высушил зимовник. Об этом разговор. абсолютно не понял почему везде говорят , и сам знаю, главная беда не мороз и влажность а вы чтоб не высушил. поясните кстати ведь это же подача воздуха не огромным вентиляторм, а периодически и мощность не большая, почти равная пассивной вентиляции ой стоп вы пишете "не подать!" а воспринял "не подавать!" но все равно пусть останется этот пост, стирать не буду Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 20:52 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
20.1.2017, 20:55
Сообщение
#101
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
здесь энергия для вентилятора нужна. 5-25 ватт. я не про это. я про то что энергия создания вакуума равна энергии создания давления при условии работы вентилятора в рабочей точке и одинаковом объеме перекачанного воздуха а периодически вот-вот! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
20.1.2017, 20:56
Сообщение
#102
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
еще раз хочу напомнить, что вентилятор работает только когда работает, а когда не работает - он перекрывает всю трубу нафиг. Учитываете? не совсем так, это же не компрессор, где лопатки с микронным зазором сделаны , да еще ступеней 5-6, у меня в доме стоит в туалет- 15 лет крутится, даже если и выключен. но при автономном режиме, может быть и пусть все время работает, а приработе от сети -цикличность легко запрограммировать исходя из количества ульев и необходимости объема воздухообмена. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.1.2017, 21:45
Сообщение
#103
|
||
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Сейчас подправлю новый, не знаю окончательный ли, вариант схемы вентиляции и размещу. пока прихожу к такой схеме вентиляции все-таки аргумент в пользу работы "по-ветру" посчитал предпочтительней. еще раз раз жду критики ЧЕМ ВЫШЕ РАССТОЯНИЕ ОТ ВЕРХНЕГО СРЕЗА ПРИТОЧКИ ДО ВЕРХНЕГО СРЕЗА ВЫТЯЖКИ - ТЕМ ЛУЧШЕ (5-6 МЕТРОВ). это легко объяснимо для пассивной вентиляции, либо нагревая воздух внутри помещения и рисунок отношения температур так же на правильное напровление мысли не поставили. Вольному воля, скачите дальше ....... я то помыслил проанализировал и сделал выводы, которые считаю верными и описал уже выше. а так отдал +4, получил +12 описался читать +4 отдал, а получил -2, и это не -30! 2-3 м? Получится как бы сифон, или оборот в печи. Пробьет такое? Или лучше продолбить стену...... сформулируйте четче задачу. Я рассчитывал теплообменники, правда на воду. Не вручную, программой. ссылка есть на программу? Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 21:41 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
20.1.2017, 21:47
Сообщение
#104
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
пока прихожу к такой схеме вентиляции Мдааааааа... ПП простыми дорогами не ходит... У меня система смонтирована по схеме как у Вячеслава, с той лишь разницей, что длительных морозов в -40 и 50 градусов у нас не бывает... А потому и кабель "разморозки" поэтому отсутствует. Ну и так как объём зимовника приличный, то у меня установлены по 4 вытяжные трубы и 4 приточные в основном помещении у противоположных стен и ещё одна вытяжка и одна приточка стоит там где входные ступени... Вот и всё. компрессор, где лопатки с микронным зазором сделаны , да еще ступеней 5-6, у меня в доме стоит в туалет- 15 лет крутится, даже если и выключен А это чего такое? -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
20.1.2017, 21:48
Сообщение
#105
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
сформулируйте четче задачу. Исторически вытяжная труба находится по середине высоты погреба, а надо чтобы была у потолка и еще у противоположной стены. Вот думаю, взять гофру и подняв к потолку протянуть в дальний угол. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
Пчеловодство | Сейчас: 28.3.2024, 12:42 |