IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Омшаник, строительство и ситемы обогрева-вентиляции
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 19:23
Сообщение #91


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 13:52) *
А теперь преставте, в мороз Ваша внутренняя металическая труба будет обдуваться уличным воздухом, в нутри которой из омшанника будет подниматься влажный воздух, температура которого всего +4*С, и на своем пути бедет проходитьв доль стенок температура которых -20*С или может быть -30*С. Что


каждая система имеет свой диапазон температур работы в крейсерском режиме.
поэтому конечно будут при экстремальных режимах и какие то режимы выходящие из расчетных. Но это не вечно!

кстати ваш регион наверное более сухой , т.е влажность средняя по году ниже даже чем у нас.
это я к тому , что у вас входить уж настолько сухой воздух, особенно в минус тридцать, что я не не понял важу озабоченность в этом вопросе.
идет снаружи -30 сухой, его выходящий нагревает до +4 но влаги в нем вообще будет дай бог 10%, не проверял сейчас по таблице, но думаю угадал.
потоки не перемешиваются, а только обмениваются температурой?
разве это плохо?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 19:25


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 19:57
Сообщение #92


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 13:52) *
Температура выходящего воздуха резко будет понижаться, и Ваша влажность с 80% резко перейдет в 100%,

про абсолютную влажность я уже писал
еще раз не поленюсь приведу физику процесса
берем условия:
внешний воздух Т=- 30оС и
влажность 99%
а абсолютная влажность воздуха: 0.000453565 грамм/литр


помещение : температура +4оС
влажность 88%
Абсолютная влажность воздуха:0.005108512 грамм/литр:

при таких условиях, вгоняя в помещение с температурой +4 воздух с содержанием 0,00045 грамм на литр, его относительная влажность будет 7,6 %

основание: http://planetcalc.ru/2167/


Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 13:52) *
а что будет дальше Вам опять разжовывать или сами допрете.


я не стесняюсь вам это разжжевывать! Вы надеюсь тоже снизойдете до того чтобы разжевать мне и всем другим ваши аргументы.
Ну, а насчет допрете, пусть это останется фигурой речи!
С уважением, и спасибо за понимание и терпение pioneer.gif


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 20:25
Сообщение #93


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 14:14) *
Так вот, если температура тосола в автомобиле будет всего +4*С, а температура воздуха который будет всасываться с улицы будет -20*С, Вам в салоне будет очень приятно находится?

именно эту проблемму в машине сейчас я и решаю!
Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 14:14) *
А это для раздумья, соотношение теплого и холодного воздуха рекупирационной системе


а без нее соотношения вообще абсолютные :
+4 отдал , а -30 получил

а так отдал +4, получил +12

разница есть!
в этом и весь смысл системы

далее рассуждаем:
если омшаник заглубленный- грунт это мощный аккумулятор тепла и стабилизатор тепла для омшаника, который будет стабилизировать температуру вплоть до марта (по моему региону). не забудьте, что пчелы выделяют тепло для поддержания своей жизнедеятельности.
и уж если сильно понадобится вы можете подключить в марте отопление на пару -тройку дней. Хотя я считаю, это не понадобится!

Цитата(ВячеславБ @ 20.1.2017, 6:50) *
Здесь речь идёт об относительной влажности. При -40 и влажности 90%, этот же воздух при нагревании имеет влажность порядка 20%...


при +20 градусах этот воздух будет иметь влажность относительную 1% а при +4 всего 3%!!!!

ТщательнЕе ребята относитесь к аргументам!

Цитата(ВячеславБ @ 20.1.2017, 6:50) *
Не начнёт он "опускаться вниз", а отдаст свою влагу на потолок (конденсат на потолке), с которого будет капать... Вам это надо?


в моей схеме это исключено


Цитата(Vla.Bel. @ 20.1.2017, 14:32) *
ак вроде по вашей схеме у пола будет более насыщенный влагой воздух,раз свежий будет нагнетаться от потолка.


да, вроде так- но я писал уже, что буду размышлять еще, как лучше подавать .
и Да ребята , прошу отказаться от лексики типа "сам дурак". будьте корректны в аргументировании, не ставьте себя в глупое положение и не пытайтесь меня обвинить в тупости и не образованности.
Но при этом я готов выслушивать любые возражения, любые аргументы. Я считаю их полезными и нужными для всех.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 20:18


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.1.2017, 20:34
Сообщение #94


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ВячеславБ @ 20.1.2017, 17:00) *
И чтобы эти трубы находились не у одной стены, а на вдоль противоположных стен или углов подвала.


Это все можно проложить гофрой? Ну понятно, что опустить до пола впускную можно, а вот от середины стены поднять к потолку и протянуть до другой стены 2-3 м? Получится как бы сифон, или оборот в печи. Пробьет такое? Или лучше продолбить стену......


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 20:35
Сообщение #95


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 20.1.2017, 15:58) *
так вот будет он, контакт-то? особо, если вы нагнетаете? создали давление, увеличили скорость, воздух и проскочил ваш псевдотеплообменник. Да чего вы к нему вообще прицепились? Нафига он вам? Похоже, что под какую-то свою теорию подводите базу, ну так, глядя со стороны выглядит.


здесь вы недопонимаете!
до этого мы вели разговор, почему лучше вентилятор ставить на нагнетание, а не высасывание.
Обсудили также, что ставить нужно (лучше, предпочтительнее...) вентилятор нужно в более сухой воздух, т.е на нагнетание внешнего воздуха, ну в более худшем случае и на всасывание, но сухого внешнего воздуха.

теплообменник , который я предложил вовсе не "псевдо" он настоящий теплообменник! КПД его конечно ниже чем изготовленный промышленно, но себестоимость и вряд ли это для небольшого омшаника нужно. А если речь пойдет о больших объемах помещений- то тогда надо брать промышленный рекуператор. Но это другая история, другая задача.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 20.1.2017, 20:42
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:25) *
да, вроде так- но я писал уже, что буду размышлять еще, как лучше подавать .


Размышляйте,кто же против. Но предложенная схема нежизнеспособна. Не подать сверху сухой воздух,чтобы он высушил зимовник. Об этом разговор.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.1.2017, 20:43
Сообщение #97


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:35) *
теплообменник


Это надо рассчитать или хотя бы прикинуть. А так............
Я рассчитывал теплообменники, правда на воду. Не вручную, программой. Результаты меня поразили своей несуразностью, ну т.е. я и представить не мог, что все так плохо и совсем не так как думалось.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 20:47
Сообщение #98


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 20.1.2017, 15:58) *
Но утверждаете, что энергия то ли берется из ниоткуда, то ли исчезает в никуда?


здесь энергия для вентилятора нужна. 5-25 ватт.
Их можно взять от солнечной батареи и старого автоаккумулятора, можно от электросети. как и что у кого есть.
если около дома - проще , в уже готовом помещении, бросить обогревающий кабель, как об этом уже писали.
Но если далеко от электросети, то тогда об этом нужно думать. Ведь омшанник на далекой пасеке это не только зимник, но и защита от вандалов. у моего дарителя несколько лет назад пришли зимой, открыли улья забрали соты и .. и всё - нет пасеки.

Я вот поэтому и делаю павильон.

отсюда и возникли вопросы, которые я должен решать, предложил вам обсудить.
Мне многое понравилось в полемике, кое-что не очень.
Но это нормально я не из кисейных барышень, чтобы обижаться и к обсуждению готов.
Сейчас подправлю новый, не знаю окончательный ли, вариант схемы вентиляции и размещу.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.1.2017, 20:48
Сообщение #99


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:35) *
лучше вентилятор ставить на нагнетание, а не высасывание.


еще раз хочу напомнить, что вентилятор работает только когда работает, а когда не работает - он перекрывает всю трубу нафиг. Учитываете?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 20:50
Сообщение #100


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 20.1.2017, 23:42) *
азмышляйте,кто же против. Но предложенная схема нежизнеспособна. Не подать сверху сухой воздух,чтобы он высушил зимовник. Об этом разговор.


абсолютно не понял почему
везде говорят , и сам знаю, главная беда не мороз и влажность
а вы чтоб не высушил.
поясните

кстати ведь это же подача воздуха не огромным вентиляторм, а периодически и мощность не большая, почти равная пассивной вентиляции

ой стоп вы пишете "не подать!"
а воспринял "не подавать!"
но все равно пусть останется этот пост, стирать не буду

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 20:52


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.1.2017, 20:55
Сообщение #101


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:47) *
здесь энергия для вентилятора нужна. 5-25 ватт.


я не про это. я про то что энергия создания вакуума равна энергии создания давления при условии работы вентилятора в рабочей точке и одинаковом объеме перекачанного воздуха

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:50) *
а периодически


вот-вот!


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 20:56
Сообщение #102


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 20.1.2017, 23:48) *
еще раз хочу напомнить, что вентилятор работает только когда работает, а когда не работает - он перекрывает всю трубу нафиг. Учитываете?


не совсем так, это же не компрессор, где лопатки с микронным зазором сделаны , да еще ступеней 5-6, у меня в доме стоит в туалет- 15 лет крутится, даже если и выключен.
но при автономном режиме, может быть и пусть все время работает, а приработе от сети -цикличность легко запрограммировать исходя из количества ульев и необходимости объема воздухообмена.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.1.2017, 21:45
Сообщение #103


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 23:47) *
Сейчас подправлю новый, не знаю окончательный ли, вариант схемы вентиляции и размещу.

пока прихожу к такой схеме вентиляции

Прикрепленное изображение

все-таки аргумент в пользу работы "по-ветру" посчитал предпочтительней.

еще раз раз жду критики

Цитата(ВячеславБ @ 20.1.2017, 20:00) *
ЧЕМ ВЫШЕ РАССТОЯНИЕ ОТ ВЕРХНЕГО СРЕЗА ПРИТОЧКИ ДО ВЕРХНЕГО СРЕЗА ВЫТЯЖКИ - ТЕМ ЛУЧШЕ (5-6 МЕТРОВ).


это легко объяснимо для пассивной вентиляции, либо нагревая воздух внутри помещения

Цитата(Vasilii_VK @ 20.1.2017, 22:17) *
и рисунок отношения температур так же на правильное напровление мысли не поставили. Вольному воля, скачите дальше .......


я то помыслил проанализировал и сделал выводы, которые считаю верными и описал уже выше.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 23:25) *
а так отдал +4, получил +12


описался
читать +4 отдал, а получил -2, и это не -30!

Цитата(NickSI @ 20.1.2017, 23:34) *
2-3 м? Получится как бы сифон, или оборот в печи. Пробьет такое? Или лучше продолбить стену......


сформулируйте четче задачу.

Цитата(NickSI @ 20.1.2017, 23:43) *
Я рассчитывал теплообменники, правда на воду. Не вручную, программой.


ссылка есть на программу?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 21:41


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.1.2017, 21:47
Сообщение #104


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 21:35) *
пока прихожу к такой схеме вентиляции


Мдааааааа... ПП простыми дорогами не ходит... pleasantry.gif У меня система смонтирована по схеме как у Вячеслава, с той лишь разницей, что длительных морозов в -40 и 50 градусов у нас не бывает... А потому и кабель "разморозки" поэтому отсутствует. Ну и так как объём зимовника приличный, то у меня установлены по 4 вытяжные трубы и 4 приточные в основном помещении у противоположных стен и ещё одна вытяжка и одна приточка стоит там где входные ступени... Вот и всё.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 20:56) *
компрессор, где лопатки с микронным зазором сделаны , да еще ступеней 5-6, у меня в доме стоит в туалет- 15 лет крутится, даже если и выключен


А это чего такое?


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.1.2017, 21:48
Сообщение #105


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.1.2017, 21:43) *
сформулируйте четче задачу.


Исторически вытяжная труба находится по середине высоты погреба, а надо чтобы была у потолка и еще у противоположной стены. Вот думаю, взять гофру и подняв к потолку протянуть в дальний угол.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 12:42