Я вижу, что Ваша схема вентиляции омшаника просто НЕНОРМАЛЬНАЯ, т.к. "вытяжная труба" (ещё и металлическая) будет однозначно забиваться куржаком в морозы! Если у Вас имеется электричество в омшанике, то не усложняйте ничего: Установите на вытяжку пластмассовую трубу длиною не менее 4-х метров диаметром 150 мм, нижний конец которой находится на уровне потолка омшаника, а во-внутрь вытяжной трубы вставьте греющий шнур = 4 метра (мощность его = 240 Вт) - И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! Обязательно оборудуйте "приточку" - это тоже пластмассовая труба диаметром 100 мм, которая берёт забортный воздух не выше уровня Вашего потолка, а отдаёт его на уровне Вашего пола. Так сделано у меня и давно забыл обо всех проблемах вентиляции. Летом вентиляция такая тоже успешно работает, невзирая на жару на улице...


В морозы такая схема - это ПИПЕЦ!



Вы рассуждаете теоретически. Прислушайтесь к людям, которые на практике опробовали различные схемы вентиляции подвалов и омшаников и не городите гору своих предположений и теоретических нереальных задумок. Имейте ввиду, что однажды сделав на практике НЕГОДНУЮ СХЕМУ вентиляции омшаника, Вы реально можете угробить всю свою пасеку зимой! Удачи Вам! Включайте мозг обязательно и неплохо бы и Физику восстановить в памяти (давление газов, влажность, закон Паскаля и др.)




Не начнёт он "опускаться вниз", а отдаст свою влагу на потолок (конденсат на потолке), с которого будет капать... Вам это надо?


Да-а-а-а... Вот это номер...


Здесь речь идёт об относительной влажности. При -40 и влажности 90%, этот же воздух при нагревании имеет влажность порядка 20%...

это зависит от количества ульев.
принудительная вентиляция работает более эффективно.
если плотно заставлен омшаник ульями то идет много выделения продуктов метаболизма, то естественная вентиляция может не справиться только потому ,что забьет куржаком вытяжную трубу



нет вы не правы,
даже если в минус 40 влажность будет 99%, то абсолютное количество в ней водяного пара будет много меньше , чем внутри помещения.
я уже приводил количественные показатели http://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Humidi...limateHumidity/

поэтому войдя в помещение и нагревшись относительная влажность воздуха резко снижается



в улей заходит как обычно через леток и проблем здесь не будет, так как к полу подойдет свежий воздух



как раз с точностью наоборот, за счет того , происходит теплообмен между входящим и выходящим воздухом, то воздух во внутрь входит более теплый, а выходит относительно более сухой и более интенсивно, чем при естественном обмене, то система более работоспособна, чем стандартная 2-х трубная



так приложена энергия вращения лопастей, которые с одной стороны создают разрежение, а с другой уплотняют воздух. поршневой насос представляете- давите на поршень с одной стороны поршня вы сдавливаете , а с другой понижается давление. также работает и вентилятор, но так как в отличие от поршневого компрессора лопасти не герметичны, то эффектность по сжиманию воздуха у вентилятора не такая высока, как у поршневого компрессора. Но он более производителен когда нужно перекачать количество воздуха, при небольшом перепаде давления, как в нашем случае, т.е. при вентилировании



5 и 20 эти цифры я взял приблизительно, которые соответствуют мощности привода и форме и количеству лопастей и только для пояснения примера.
Но у каждого вентилятора свои характеристики, турбины самолета это тоже вентилятор, но мощности другие.
я не нашел в описании технических характеристик эти показатели, т.е. давление нагнетания и разрежения.

Но физические законы одни и те же ( есть особенности при сверхзвуковых скоростях- но это не наш случай)




сколько зайдет воздуха столько и выйдет, теплообмен происходит за счет контакта через стенки тонкостенной внутренней трубы воздушных потоков входящих и выходящих. Конечно 100% обмена не будет, да я думаю и не надо так усложнять и удорожать систему рекуперации. достаточно будет и такой простой системы.



чтобы в улей воздух нужно дуть в одно отверстие,, а вентилятор гонит воздух и создает одинаковое давление и на входе и выходе, поэтому, количество необходимого воздуха и его расход регулируют сами пчелы внутри улья.

нет система с теплообменном более работособна и экономична чем 2-хтрубная.

Но, я должен подумать о том, куда лучше нагнетать воздух к полу или под потолок.

СО₂ все-таки вниз стремиться.
при пассивном варианте вентиляции система будет работать на выхлоп из-под потолка.
наверное в есть что-то в том чтобы и нагнетать наружный воздух также во внутреннюю трубу, с точки зрения простой механики процесса такой вариант экономичнее, т.к. просто активизирует пассивную вентиляцию, но будет ли эффективно удаляться СО₂ ..
хотя при пассивной вентиляции он же удаляется

Надо подумать над этим почитать и подсчитать.

так уж у меня мозги устроенны, чтобы делать не так как у всех, а так должно быть лучше и эффективнее.
металлическая она потому, что это рекупирационная система, а не голая труба на мороз вытащена, чтобы ее забило куржаком
вы слишком сгоряча рассуждаете не опираясь на законы физики, а только по принципу, что я так сделал- значит и должно быть.
я пропускаю мимо ушей ваши замечания по поводу Паскаля, по которому кстати не попадет воздух в улей.
Но ваши замечания читаю и анализирую.

Я хочу чтобы в моем павильоне система работала эффективно, и экономно, и на современном уровне.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 20.1.2017, 10:40

Знаете Пионер-Пенсионер, отпление моей квартиры происходит через котел. Котел может как за счет электиричества, так и за счет сжигания топлива (дрова, уголь). Труба от котла имеет внутреннее сечение 300 см2. Закрывается соответственной задвижкой (но как и всякая задвижка имеет не плотности). Так вот к чему я. Основное отопление - электиричество, но необходимо зимой хотя бы два раза в неде протапливать дровами, стоит только с началом морозов неделю не протопить, потом лучше до конца зимы уже не топить. За неделю на внутренних стенках от потолка и до верхнего среза трубы наростает лед толщиной в 1 см. За зиму труба заростает почти полностью, остается не большая щелочка-проталина.
Согласно нормам, а точнее конструкционным требованиям вентиляции, выходная труба проходящая через чердачные помещения и выше крыши должна хорошо утеплятся. Как Вы думаете зачем это требование присутствует?
А теперь преставте, в мороз Ваша внутренняя металическая труба будет обдуваться уличным воздухом, в нутри которой из омшанника будет подниматься влажный воздух, температура которого всего +4*С, и на своем пути бедет проходитьв доль стенок температура которых -20*С или может быть -30*С. Что будет с выходящим воздухом? Температура выходящего воздуха резко будет понижаться, и Ваша влажность с 80% резко перейдет в 100%, а что будет дальше Вам опять разжовывать или сами допрете.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.1.2017, 10:54

По Вам сразу видно, что Вы много лет прослужили в армии.
Пионер-Пенсионер, у Вас вроде есть автомобиль, есть же? Так вот отопления салона Вашего автомобиля это самый простой пример применения рекупирационной системы: два взаимоперпендикулярных потока не связанных между собой. Так вот, если температура тосола в автомобиле будет всего +4*С, а температура воздуха который будет всасываться с улицы будет -20*С, Вам в салоне будет очень приятно находится?



Пионер-Пенсионер, шутка, без обид.

А это для раздумья, сотношение теплого и холодного воздуха рекупирационной системе

подставте свои данные и посчитайте.


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.1.2017, 11:14

У меня такого нет,т.к. вентиляция вся уместилась в трубу,что берет начало от потолка. А цитата - это хотелки ув. П-П.На практике такого конечно же не будет.

Так вроде по вашей схеме у пола будет более насыщенный влагой воздух,раз свежий будет нагнетаться от потолка.

А как это так? В погребе? У меня потолок погреба ниже земли.

Но утверждаете, что энергия то ли берется из ниоткуда, то ли исчезает в никуда?



так вот будет он, контакт-то? особо, если вы нагнетаете? создали давление, увеличили скорость, воздух и проскочил ваш псевдотеплообменник. Да чего вы к нему вообще прицепились? Нафига он вам? Похоже, что под какую-то свою теорию подводите базу, ну так, глядя со стороны выглядит.

И в чём вопрос то? Понятно, что приточка должна "брать" воздух с улицы, т.е. на уровне земли (так у Вас и вытяжка ведь выше уровня земли, а?)





Флаг Вам в руки...

Ну там, выше, странно вы сформулировали , не понял, даже расстроился как-то.
Я просто задумал наконец-то что-то сделать с погребом, разобраться в принципах, причинах-следствиях. А то у меня в погребе входное и выходное отверстия на одном уровне посредине стены и на одной стене. Весной и осенью кошмар. Пытались ставить вентиляторы, итог не помню, но эксперимент не удался, т.к. сердобольная бабушка их все время выключала. Сейчас надо все пробовать-смотреть снова и подконтрольно.

Надо сделать вытяжку от потолка подвала и наружу на высоту не менее 4-5 метров над уровнем земли. А приточку сделать от уровня пола подвала до уровня земли. И чтобы эти трубы находились не у одной стены, а на вдоль противоположных стен или углов подвала. И, конечно, желательно вставить в вытяжку греющий шнур, т.к. это самая простая и эффективная проверенная на практике схема вентилляции. Всё... В подвале будет сухо даже летом... Но... Если летом заметите, что в подвале заметно сыро, тогда придётся дополнительно прогревать воздух в подвале (но это поздней осенью для его просушки /конец августа/). К зиме подвал успеет остыть и зимой в нём будет сухо и прохладно. У нас большинство так делают и все довольны. По именно такому принципу я сделал вентилляцию в 2011 году в своём омшанике и забыл о проблемах с сыростью и затхлостью.
ЧЕМ ВЫШЕ РАССТОЯНИЕ ОТ ВЕРХНЕГО СРЕЗА ПРИТОЧКИ ДО ВЕРХНЕГО СРЕЗА ВЫТЯЖКИ - ТЕМ ЛУЧШЕ (5-6 МЕТРОВ).

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 20.1.2017, 17:09

вот в этом как раз состоит не моё, но ноухау. его реализуют в системе современных системах вентиляции рекуперации.
вся суть этого, что входящий воздух , обменивается теплом с входящим.
эта система будет работать только при принудительном вентилировании, так как естественная вентиляция осуществляется за счет , далее прошу прочитать правильно:
"где двигателем является тепло",
а развернуть этот двигатель в обратном направлении не возможен.
но вспомните курс химии за 9 класс советской, что-то там про доменную печь или перегонку нефти, и про противоток, как очень научный подход для этого процесса.
чтобы создать противоток нужен небольшой ,относительно общих энергозатрат, но принудительный наддув.
почему реактивные двигатели, где температура исходящих газов выше температуры плавления материала из которых изготовлен двигатель и критическое сечение их сопел , этих реактивных двигателей!?

Ответ- только благодаря этому рекупирационному эффекту.

Кстати, я начинал делать самогонный аппарат по этому принципу, да недруги украли конструкцию до ее практического применения.

при этом затраты на принудительную силу для вентиляцию, во много меньше, чем чем выгода ,полученная от того , что дополнительно греть ни чего не придется.


конечно чего думать - приехал печку затопил в омшанике- и все проблемы решены - не спорю это очень простое решение, но требует периодическое присутствие вас.

Я за то чтобы сделать все автоматически.

вот здесь то вам необходимо подумать, что произойдет, не так просто бухнуть и всё.

начнем с того, что главное в любой системе вентиляции, чтобы выхлоп из трубы происходил с максимальной температурой, т.е нужно выхлопную трубу утеплить .
если сделать ее тонкостенной, то ее за.рет сажей, или инеем буквально считанные часы.
Для печных труб в данном случае главный принцип: " утепли трубу до самого выхода дыма из трубы!"

что в нашем случае:
по мере продвижения выхлопа по трубе , его охлаждает входящий воздух. Поэтому конденсация начинается еще задолго до того, как выхлоп выйдет из трубы. И на выходе, у среза трубы, уже из нЕчего образовывать кристаллы воды, т.е. иней. Это произойдет потому, что вода осядет на стенках трубы и стечет вниз, а кверху пойдет уже более сухой воздух и кристаллизация воды уже будет минимальной!

для того чтобы заставит так работать систему, нужен минимальный активный толчок, чтобы воздушные потоки шли в нужном движении и встречные потоки обменивались теплом.

Ну чтож

значит не "доперли", и рисунок отношения температур так же на правильное напровление мысли не поставили. Вольному воля, скачите дальше .......