даже не это становится главным, не защищенность от влаги, чтобы не небыло короткого замыкание. На первый план выходит просто блокировка людом вентилятора. мы же применяем слабомощные вентиляторы, не киловатт, а всего-то 14 ватт.
Я это уже проходил, вентилировал погреб на всасывание . в декабре он сгорел, начал вникать почему - обнаружил эту причину.

Мы эту историю уже знаем.
Теперь будем ждать историю когда клинанет Ваш вентилятор.
PS. Не забудте поставить предохранитель около самого вентилятора.

ну во-первых я имею ввиду если начинать строить и выбирать, как обустроить вентиляцию на этапе строительства, либо кардинально исправлять плохо работающую.

согласен , если все уже построено помещение , есть все эти трубы, и нужно отладить, откорректировать систему , то вполне возможно, что опустив в трубу кабель 1м, ну или 2х16 ватт и будет достаточно.

А рассмотрим тоже при новом строительстве нужно сделать трубу отводную и подводящую, одну от под потолком, другую от пола, вот я и посчитал примерно 6-8 метром 2 метра от потолка , через крышу, ну и высота помещения грубо 2 метра.

а если коаксиальну схему берем, то 2 метра от потолка до верхнего среза трубы, а во внутрь ее опускаем металлорукав для вентиляции из алюминия, он в виде гофра и вытягивается метров на 5-6.
в промежуток между трубой и алюминиевой гофрой, вдуваем с улицы свежий воздух , а избыточное давление изнутри через металлорукав выдавливает всякую бяку из омшаника..

для равных условий считаем, что мы имеем дело с герметичным помещением, типа из бетона.



ну как одинаковые! если будут одинаковые, то не будет движения воздуха, не будет вентиляции.
неужели это не понятно!!
чем больше разница давления, тем сильнее поток воздуха.
Создать разницу эту можно разными способами- самый не экономичный, это тепло ,например печка горит и создается разность давления, дом вентилируется, для этого мы птратили 100 гигаколлрий, например.
а можно более экономично, открыл форточку, и такое же количество воздуха вышло наружу и зашло во внутрь.

для движения воздуха или жидкости нужна энергия, нужен перепад давления, из точки с большей энергией ,большим давлением, газ будет двигать в сторону с меньшим давление,где меньше энергии.

имеется в виду что пофиг в какую сторону он дует , и там и там он надует одинаковую дельту давления

поставьте вентилятор на нагнетание в этот бак. засасывает он не посредственно сразу из атмосферы. вентилятор такой мощности создаст избыточное по сравнению с окружающим, давление в баке примерно 0,2 ати, т.е. 1, 2 атм и сделает это для наглядности скажем за 1 минуту. т.е он нагнал туда с улицы примерно 20% воздуха и удерживает его там словно пробкой. больше он не в силах удержать, сколько бы не молотил

Далее если вы на всасывающую сторону оденете рукав, да еще узкий и длинный, то вентилятор сможет также создать это избыточное давление в ,0,2 ати, сможет загнать туда те же 20 % от объема бака , но уже не за минуту, гораздо больше, и чем длиньшее этот рукав, чем он изгибистее, чем меньше диаметром или имеет каких либо пережатий, всяких засоров и пр. тем больше времени ему потребуется для того чтобы закачать в этот бак необходимое количество воздуха.
и электроэнергшии он потратит для этого больше!



продолжаем дальше включим в тоже бак вентилятор наоборот на выкачивание из бака.
он сможет выкачать по своей мощности только 5% воздуха от объема бака, и сколько бы не молотил, атмосферное давление не даст ему выкачать больше., оденем тот же рукав на выхлопное сопло вентилятора, такой длинный, изгибистый, забитый всякой бякой. вентилятор выкачает те же 5% и больше не сможет, сколько бы не трудился, атмосферное давление не позволит, он потратит чуть больше времени на откачку, , так еще преодолевал сопротивление на проталкивание воздуха в рукав, но это будет только 5 процентов от объема бака. Можно снимать одевать этот рукав , но все равно будет 5 ,условно, литров.
в первом случае он с разным успехом и скоростью закачал 20, условных, литров в бак, а во втором выкачал только 5.



надует, но с разной производительностью, с разной эффективностью, с разным расходом электроэнергии.
Для автономной работы в лесу где-нибудь эьто будет иметь решающее значение.

Если это пофиг, как у нас России, где полно ресурсов, то можно ставить и мощный вентилятор в киловатт и молотить им сутками .

сейчас поэтому в Германии, или даже той же Норвегии 30% энергии уже вырабатывается ветром и солнцем, и уже строят водородные заправки для автомобилей.

ну, это вы вооще зря.
дармовщинка здесь и не присутствует!!!!


И вообще мне обсуждения в теме помогли, чтобы разобраться в чем я прав, а в чем нет, как лучше решить проблему.
Теперь я знаю, как я сделаю свой павильон.

контраргументы оппонентов были полезны, позволили взглянуть на проблему с правильной стороны, с учетом и экономических и технологических проблем и способов их решения. Скорретировать окончательную схему.
Надеюсь наша полемика, нормально настроенному читателю позволит сделать верный вывод.
Надеюсь и будет вам полезна это наше обсуждение.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.1.2017, 17:55

Думается,если применить такую схему,то ульи постоянно будут в зоне влажного воздуха.
Может я не прав ?

Почему???
попробуйте сформулировать свои сомнения!

извне поступает свежий, очень сухой воздух, который высушил мороз. Проходя в кольцевом зазоре между трубами он нагревается от выходящего во внутренней трубе отработанного воздуха, поэтому во внутрь обязательно войдет достаточно теплый и очень сухой воздух. он поступает в верхней части помещения, тем самым вытесняя насыщенный водяным паром (конденсатом уже фактически) воздух, а СО₂ и так уже в основном находится внизу у пола.
выходящий выхлоп будет нагревать внутреннюю алюминиевую трубу-гофру, а через нее и входящий воздух. часть пара будет конденсироваться на стенках трубы, и тем самым часть энергии дополнительно в отдается поступающему воздуху.
конденсат будет по стенке стекать вниз. Сюда можно подставить тазик, а можно ямку в земле подкопать, туда вся влага и уйдет.
При экстремальных холодах ближе к весне возможно на срезе выхлопной трубы будет образовываться иней , но не надолго!

Так а я о чем. Насыщенный парами воды воздух из под потолка начнет под давлением наружного воздуха опускаться вниз.А на его пути окажутся ульи,из которых он вышел. Дальше что ?

в улья он не сможет войти только по той причине, что там высокое давление. Помните фокус хлебный шарик вдуть в горлышко бутылки?
этот поток будет обтекать улья, доставляя к ним свежий кислород

вся воздушная масса пойдет в сторону наименьшего давления, т.е. в отводящую трубу, открытую во внешнюю среду.
если стены паропроницаемы, то часть влаги впитается стенами



так начал понимать ваш ход мысли.
т.е.
вы считаете лучше нагнетать свежий воздух по внутренней трубе вниз к полу?.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.1.2017, 19:10

Зачем нагнетать.Стандартная схема вентиляции в зимовнике:уличный воздух поступает в зимовник внизу у пола,теплый и сырой воздух поднимается под потолок и выводится на улицу через вытяжку в потолке. Все вроде работает,без помощи вентиляторов.



Тогда объясните,какой воздух заходит в улей ???



Не всегда так бывает. У нас морозы в январе были за 40 гр., а влажность воздуха - 86 - 91 %. Зябко было.

Пионер-Пенсионер, эта система перестанет работать как только хлопнут морозы.
А вот почему, думай те сами.

а по такой системе перестанет работать чуть по позже как хлопнут морозы

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 19.1.2017, 19:38

Вот любите вы все в одну кучу валить! Хотелось бы четко отделить один вопрос и разобраться с ним. Почему, по-вашему, вентилятор давление перед собой создает не равное разряжению за собой? Я этого так и не понял. Я задал вопрос про бвк, но вы тут же его переиначили на свой лад, соединили с атмосферой, чем окончательно запутали меня.

трубы еще присоединили чтоб уж вконец чистоту эксперимента убить

Почему внутрь 20 а наружу 5, иными словами? Вот это не понятно. У вентияторов, я смотрю, как у насосов, есть рабочая точка, график объем в зависимости от напора. Он в этой рабочей точке, хошь куда его и как ставь, а свое выдаст, при определенном напоре четко определенный объем. Откуда разница?



Сомнительно чтото. Какой объем подает вентилятор и какой объем воздуха в зазоре между трубами? В зазоре воздух небось и секунды не задерживается. Поэтому он аккурат вниз пойдет и попадет в вытяжную трубу, а погреб весь будет в тропиках.



Хрена се! Откуда давление в ульях?