СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения |
15.1.2017, 17:49
Сообщение
#376
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Это как-то подтверждено исследованиями, или это ваши предположения? Для начала советую Вам просмотреть следующие работы: Baer B ea (2003) Sperm length, sperm storage and mating system characteristics in bumble bees. Insect Soc 50, 101-108 Baer B (2005) Sexual selection in Apis bees. Apidologie 36, 187-200 Baer B ea (2009) Insights into female sperm storage from the spermathecal fluid proteome of the honey bee Apis mellifera. Genome Biology 10(6), Article R67 Baer B ea (2012) Seminal fluid proteins differ in abundance between genetic lineages of honey bees. J Proteomics 75, 5646–5653 Baer B (2015) Female Choice in Social Insects. Cryptic Female Choice in Arthropods, Chapter 17, 461-477. A.V. Peretti and A. Aisenberg (eds.), Springer International Publishing Switzerland Gençer HV, Firatli Ç (2005) Reproductive and morphological comparisons of drones reared in queen right and laying worker colonies. J Apicult Res 44(4), 163-167. Gençer HV, Kahya Y (2011) The viability of sperm in lateral oviducts and spermathecae of instrumentally inseminated and naturally mated honey bee (Apis mellifera L.) queens. J Apicult Res 50(3), 190-194 Gençer HV, Kahya Y (2011) Are sperm traits of drones (Apis mellifera L.) from laying worker colonies noteworthy? J Apicult Res 50(2), 130-137 Gençer HV ea (2014) Why the viability of spermatozoa diminishes in the honey bee (Apis mellifera) within short time during natural mating and preparation for instrumental insemination. Apidologie DOI: 10.1007/s13592-014-0295-0 |
|
15.1.2017, 17:55
Сообщение
#377
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Если в зиму ушло 3,5кг. пчёл, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150мм. Это нормальное размещение пчел без разрывов по высоте. Полагаю способность клуба значительно менять свой объем существенно преувеличена. Это четко отмечал еще Львов (кажется в 60-е годы) Спасибо за ясность, ув. volmar_georg ! Примерно это я и надеялся от Вас услышать... В таком случае, можно ли предположить, что невозможность посадки ПС на один кормовой корпус из 2,5 корпусов, занимающими пчёлами, также сильно преувеличена ? С ув. |
15.1.2017, 18:09
Сообщение
#378
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
volmar_georg, добрый день! Не могли-бы Вы кратенько ответить на оставленные для Вас вопросы в этой теме... http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=146333 Заранее спасибо. С уважением. Ув супермодератор. Я обязательно вернусь к эти вопросам. Но сейчас я гриппую и очень тяжело, даже небольшое усилие вызывает слабость. У меня очень редкое заболевание - экструзия белка даже при небольшом повышении температуры. 38,5 для меня практически фатально. Извините. |
15.1.2017, 18:20
Сообщение
#379
|
|
Пчеловод Сообщений: 390 Регистрация: 22.1.2013 Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3 Спасибо сказали: 111 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Жизненность спермы трутня определяется несколькими моментами. Первое. Наличием хорошо развитых псевдомитохондрий в основании хвостового отростка. Второе. Полностью без изъянов экспрессированным белком тайтином в хвостовом отростке, определяющим возможности сперматозоида к активному движению. Третье. Хвостовая часть сперматозоида у ВСЕХ животных – это протоцилия с очень тонким механизмом экспрессии белков аксонемы. Разъяснение высококвалифицированного биолога - исчерпывающее, принимаю с полным респектом, если этим прнебречь, максимальных медосборов не дождёшься.
|
16.1.2017, 0:07
Сообщение
#380
|
|
Пчеловод Сообщений: 456 Регистрация: 3.2.2013 Из: Моск. обл Спасибо сказали: 816 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
Матка действительно развивает максимальную яйцекладку лишь на второй-третий год жизни, но качество потомков НАПРЯМУЮ зависит от КАЧЕСТВА трутней, с которыми она спарилась. Отчего же зависит качество трутней? От многих факторов, но не в последнюю очередь от физиологического возраста матки… … У маток пчел в силу арренотокии наиболее ЗРЕЛЫЕ для передачи наследственных свойств яйца продуцируются лишь с третьего года жизни. Частая смена маток на пасеках приводит к резкому обеднению генетического материала у трутней, поскольку они получены от маток 1-2 года жизни. Огромное спасибо ув. Volmar georg, архи важную тему Вы затронули! Ведь матка это душа пчелосемьи, и как важно когда она здоровая! И имея такую важную информацию можно гораздо осмысленнее подходить к рекомендации ежегодной замены маток! Здесь, на мой взгляд, вырисовываются несколько проблем, это 1. Необходимость соответствия породы пчел данной климатической местности, что в последнее время значительно утеряно! Поэтому необходима национальная программа пчелопитомников для попытки возрождения местного генофонда пчеломаток, если это еще возможно!? 2. Возрождение национальных наработок и стандартов ульев и рамок! 3. Сейчас набирает обороты учение об изоляции маток, объясняют это полезностью для пчел. Меда ПС больше собирает и пчелы значительно меньше изнашиваются перед зимовкой, так как не участвуют в выкармливании расплода, и матка начинает более крупные яйца нести - словом сплошная польза!? 4. Качество матки наверняка тесно связано с проблемой Роения, восходит к ней! Возможно, имея более качественных маток, улей соответствующего объема (по данным В.И. Муратова) не менее 37 рамок Дадана и обеспечив правильное и полное развитие структурно-функциональных уровней проблему роения удастся значительно отодвинуть или даже избежать! Интересно Ваше упоминание, что вывод маток делаете, но не на мисочках? Что это значит, поясните пожалуйста? Ведь восковые мисочки – это классика матководства! А сейчас на пластиковые мисочки многие переходят..., также существуют различные промышленные системы получения однодневных личинок или даже яиц, типа сота Никота, и матки более качественные могут получится из яиц??? Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 16.1.2017, 0:14 -------------------- Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
|
|
16.1.2017, 9:59
Сообщение
#381
|
|
Пчеловод Сообщений: 390 Регистрация: 22.1.2013 Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3 Спасибо сказали: 111 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Возможно, имея более качественных маток, улей соответствующего объема (по данным В.И. Муратова) не менее 37 рамок Дадана и обеспечив правильное и полное развитие структурно-функциональных уровней проблему роения удастся значительно отодвинуть или даже избежать! Не уверен, что гигантский улей гарантирует отсутствие роения, ведь дупла бывают тоже гигантскими, но это не подавляет важнейший рефлекс продолжение рода, расширение ареала обитания.
|
16.1.2017, 10:22
Сообщение
#382
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Не уверен, что гигантский улей гарантирует отсутствие роения, ведь дупла бывают тоже гигантскими, но это не подавляет важнейший рефлекс продолжение рода, расширение ареала обитания. когда в составе семьи преобладают молодые пчёлы,то наступает зрелость семьи и включается инстинкт роения......так вроде бы говорит наука ? |
16.1.2017, 12:24
Сообщение
#383
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
когда в составе семьи преобладают молодые пчёлы,то наступает зрелость семьи и включается инстинкт роения......так вроде бы говорит наука ? Снежневский П.Л. "Настроение зрелости семьи. Семья пчел, состоящая из массы основного населения улья—рабочих пчел п матки, другими словами из огромного количества органов для работ (рабочих пчел) и одного органа для продолжения рода (матки), теснейшим образом связана между собою и представляет единый коллективный организм. Последний, как и всякий организм, растет, увеличиваясь в размерах ^количественно), созревает и затем ослабевает. Семья пчел растет, постепенно увеличиваясь с весны, когда начинает заводить детку и, в силу этого, рано или поздно достигает летом до вершины своего количественного развития, выше которого не будет иметь возможности раз¬виться. Этот момент развития семьи ослабляет в пчелах им¬пульс материнства, результатом чего бывает сокращение червления. В силу такого постепенного сокращения червле¬ния получается в улье больше зрелой червы, чем открытой, и больше летной пчелы, чем нелетной. Это приводит семью к особому настроению, которое условимся называть пастрое- нием зрелости. Но в большинстве случаев максимальное червление матки летом сокращается механически, что и увидим из дальней¬шего. Допустим, что матка начала с первого числа мая нести по 1000 яичек в сутки. Затем с улучшением внешних и внутренних условий для развития семьи, количество, сноси¬мых маткою яиц, ежедневно увеличивается и, в конце концов, доходит до максимального количества, больше которого она снести уже не может. Допустим, что 21 мая количество сне¬сенных маткою яичек, выразится в цифре 3500 штук, В сле¬дующие дни она может нести тоже по 3500 яиц в сутки и наконец занесет все свободные ячейки гнезда. Тогда, для не¬сения яичек, матка может использовать ячейки из иод вы¬ходящей червы, а ташке и вновь отстраиваемые ячейки, С 23 числа мая и в следующие дни будут опрастываться из под детки, из снесенных яичек назад тому 20 дней, но 1000 ячеек. Дальше, допустим, что пчелы успеют изготовить в день 1000 ячеек новых (в это время постройка вощины, когда семья не находится в настроении оттягивания гнезда, идет медленнее, чем заполняется—яичками). В силу этого, матка, за отсутствием свободных ячеек, ежедневно не досеет но 1500 яичек. Следовательно, ежедневно она вынуждена нести яичек меньше, чем несла, допустим, дней 10 тому назад. В результате получится, что когда, снесенные ею яички в период наибольшего червления, будут запечатаны, то в улье окажется (3500X11)”38500 печатных ячеек и (2000X9)—18000 попечатанных ). Благодаря такому по¬степенному возрастанию червления матки и сокращению по¬рожних ячеек для кладки яичек, червление сокращается ме¬ханически, вне воли семьи за отсутствием в улье свободных ячеек. Тогда в улье сказывается избыток молока (молодых пчел). Ото явление, когда семья находится в импульсе ма¬теринства, имеет, в семье свои последствия, которые колеблют чувство семейного благополучия и импульс материнства осла¬бевает, давая место следующему по очереди настроению. Когда же в семье, накопится летных пчел больше, чем не летных и печатной детки будет больше, чем не печатной, семьей овладевает настроение зрелости. Настроение зрелости характеризуется с внешней стороны тем, что пчелы перестают собирать цветень; что говорит о том, что семья освобождается от импульса материнства. В это время летная пчела, если нет взятка, садится вдали от детки и впадает в полусонное состояние, частью же вылезает наружу и сидит неподвижно- но во время взятка она проявляет безграничную энергию. Настроение зрелости ее может быть определено тем или иным количеством пчелы в семье или общей площадью сотов иод деткою в гнезде. Правда, в такой семье печатной детки будет больше, чем не печатной. Настроеаие зрелости может быть сравнительно и не в сильных семьях. Настроение зре¬лости может перейти или в настроение апатии, а затем в роевое или же непосредственно в медосборное. В этом отно¬шении тот или иной метод пчеловождения, а также и инди¬видуальные наклонности семьи имеют большое значение. „ -------------------- С ув. Георгий.
|
16.1.2017, 19:23
Сообщение
#384
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Цитата(Пчелолюб @ 15.1.2017, 16:34) Это как-то подтверждено исследованиями, или это ваши предположения? Для начала советую Вам просмотреть следующие работы: Похоже на ..... шутку. 1. А на каких породах пчел проводились исследования и в каких климатических зонах? Предлагаю с большей осторожностью относится к рекомендациям иностранных специалистов. Мы уже много раз прислушивались..., а потом спасались из последних сил. Пусть у себя порядок в пчеловодстве наведут, а "мы обезьянки посмотрим" и сделаем выводы... 2. Еще раз повторюсь: - У нероящихся семей в климатической зоне Тульской обл. заметен четкий график смены маток : через сезон, т.е. через две зимовки. Трудно представить себе, чтоб природа в таких тяжелых условиях откладывала воспроизводство полноценных особей на более поздний срок. 3. Неполноценность годовалых маток. Вполне вероятна, и даже неизбежна... Это как девочка подросток, родить-то она родит и гены передаст, но ребенок вряд ли буден очень жизнеспособен. Нужно время на дозревание самой матери. Это понятно... Вопрос в том когда наступает время реальное время созревания у северных популяций пчел? Их нельзя мешать в общую кучу со всеми остальными. Опять же, откуда пришла эта мода решения проблем роения ежегодной ранней сменой маток? ( Кто не в курсе смотри "Альпийское пчеловодство"...) |
|
16.1.2017, 20:16
Сообщение
#385
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
4. Качество матки наверняка тесно связано с проблемой Роения, восходит к ней! Возможно, имея более качественных маток, улей соответствующего объема (по данным В.И. Муратова) не менее 37 рамок Дадана и обеспечив правильное и полное развитие структурно-функциональных уровней проблему роения удастся значительно отодвинуть или даже избежать! Что за странная цифра - не менее 37 рамок Дадана? Из какого улья она взята? Из лежака? Если расчетным способом, то тогда уж в "кв.дм" или "кв.см.",или в литрах объема, все-таки форум МФУ. Для какого способа пчеловождения? Экстенсивного или интенсивного(сушь, вощина,подкормки, и т.п.), производится ли отбор меда в сезон? Лучше этот пункт, пока-что , вообще без цифр и фамилий. Сообщение отредактировал СПавлович - 16.1.2017, 20:25 |
16.1.2017, 21:46
Сообщение
#386
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Похоже на ..... шутку. 1. А на каких породах пчел проводились исследования и в каких климатических зонах? Предлагаю с большей осторожностью относится к рекомендациям иностранных специалистов. Мы уже много раз прислушивались..., а потом спасались из последних сил. Пусть у себя порядок в пчеловодстве наведут, а "мы обезьянки посмотрим" и сделаем выводы... Уважаемый коллега. Это не шутка. Просто подобных эмбрио-морфо-биохимических исследований в России не проводится. Могу Вам перечислить десяток работ по способу размещения спермы трутней с сперматеке у маток из ж Пчеловодство, ряд других. Но это не тот уровень, позволяющий понять механизмы созревания и получения полноценной спермы. И не важно где они проводятся. А порядка в европах и америках все равно не будет и причина тут в другом, а вот готовым к этим неприятностям следует быть. Откуда пошла тенденция частой (на второй год) смены маток? Да оттуда же, из европ и америк с развитием инструментального осеменения маток, что привело к катастофическому падению жизненности спермы у матки - элитной, породной и т.д. Подумайте сами. Матка нормально в брачном полете от 9-13 трутней получает порядка 5-7 млн сперматозоидов. Предположим, что на осеменение одного яйца в яйцеводе поступает 100 сперматозоидов (нужен лишь один). За два сезона матка израсходует не более 10 %, а где остальные? Поэтому так важен производитель и способ доставки спермы. На пасеке, даже если вы следуете моде менять половину маток каждый год на элитных, должны быть 1-3 семьи с 3-4 летними матками. Это золотой фонд пасеки. Не берите дурной пример с европ - там свой хитрый бизнез и скелеты в шкафу. У меня был очень хороший знакомый человече пчеловод на Рязанщине (Ерахтур). Он крайне ценил зрелых маток и вел их постоянный учет. У меня также вполне продуктивны матки 3-6 года, но это фонд. Я всегда ограничивал вылет трутней из семей с молодыми матками в период брачного лета - это старая практика думающих пчеловодов. Всего наилучшего, с ув VG |
16.1.2017, 22:32
Сообщение
#387
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Матка нормально в брачном полете от 9-13 трутней получает порядка 5-7 млн сперматозоидов. Предположим, что на осеменение одного яйца в яйцеводе поступает 100 сперматозоидов (нужен лишь один). За два сезона матка израсходует не более 10 %, а где остальные? 10% использованных маткой, или 0,1% оплодотворивших: для многих других видов живых существ это просто огромная цифра. Можете как специалист в биологии пояснить: для насекомых более 0.1% это нормально или опять исключение? должны быть 1-3 семьи с 3-4 летними матками У меня также вполне продуктивны матки 3-6 года, но это фонд. Да , я не против, пусть живут, сейчас вмешиваюсь только для размножения. Но здоровые сильные семьи их меняют. Раз меняют значит они их - не устраивают. Как вы их сохраняете? Если помогаете выжить, не идете ли вы против природы? Опять же различия продолжительности жизни маток по породам должны быть обязательно, слишком разные условия. Через 2-3-4 суровые зимовки сколько летать-то смогут ? Не берите дурной пример с европ - там свой хитрый бизнес и скелеты в шкафу. Может вас хоть послушают... |
17.1.2017, 3:50
Сообщение
#388
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
17.1.2017, 8:40
Сообщение
#389
|
|
Пчеловод Сообщений: 390 Регистрация: 22.1.2013 Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3 Спасибо сказали: 111 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
17.1.2017, 19:39
Сообщение
#390
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 6:57 |