Не понял, при чем тут высший разум? Где Вы увидели сложность и в чем? Любой вопрос при однобоком подходе порождает массу фантомов, как и вопросы где когда и при каких условия мог появиться род Apis? Важно найти ключевой, определяющий фактор. И это его Величество СОТ
С ув VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 7.11.2016, 20:39

В кассетном улье павильона между кассетами по вертикали зазор в 6 мм и при этом и при большом подрамочном пространстве, рамки из зимовки выходят сухими/Чего не было раньше в даданах/

Также встречал сообщения пчеловодов о отличной зимовке в старых и щелястых ульях,а после их ремонта зимовка ухудшалась.

Как это можно объяснить ?

Несомненно непрерывное сотовое поле для пчел лучше, чем разрезанное разрывами,но переход к однокорпусному улью необязателен потому что такое поле нужно для зимовки и высота его думаю не более 460 мм, то есть как две моих кассеты по высоте.

Была мысль использовать для гнезда кассету в два раза выше ,но останавливает использование двух размеров рамок.
При переходе с дадана использовал такие ,правда боковые планки были не сплошные и постоянно стремились стать пропеллером.

Сообщение отредактировал ural.mg - 7.11.2016, 20:41

Хотим знать подробности ув. Volmar Georg.

С большим уважением.





Напомню старые вопросы ув.Volmar Georg :

1. Что есть воздух вокруг клуба ?
2.Функциональные уровни?

С уважением.





Может ли ОДНА матка обеспечить в зиму 3,5 кг долгоживущих пчёл?
Что ей для этого требуется ?

С уважением.

Тогда почему у Вас рамка высотой всего 150 мм?

Владимир Георгиевич, Ваши глубокие теоретические познания в разных областях науки помноженные на богатый практический опыт и энтузиазм имеют огромное значение и влияние для всех нас! На форуме это проявлялось огромным интересом и не утихающими спорами вокруг ваших идей! От всей души надеюсь на Вашу помощь, и на ответы на наши пытливые вопросы!

Накопилось масса насущных вопросов, чисто практически решить которые не представляется возможным, нужно понимание суммы физических процессов и расчет показателей!

Предлагаю построить полемику по определенной схеме, чтобы не было сумбура и не пропустить что-либо важное!

В условиях годового цикла пчелосемьи, пчеловоду приходиться решать следующие основные задачи:
- Благополучно провести зимовку
- Быстро сменить зимовалую пчелу, нарастить численность ПС и использовать ранневесенний взяток
- Избежать роения
- Нарастить массу пчел и отстроить материальный ресурс (соты) к главному взятку и хорошо его использовать
- Качественно подготовиться к зимовке
- Иметь здоровых пчел, способных самостоятельно противостоять большинству болезней

Нет такого пчеловода, который бы не задумывался о хорошей зимовке! Поэтому, это ключевой вопрос для нас: КАК БЛАГОПОЛУЧНО ПРОВЕСТИ ЗИМОВКУ?
Это есть главнейшая задача пчеловода, ибо благоприятная зимовка определяет всю дальнейшую годовую жизнь пчелосемьи!

Для этого в условиях уличной зимовки необходимо решить целый комплекс вопросов:
1. так провести пчеловодный сезон, чтобы иметь достаточное количество малоизношенных и физиологически зрелых пчел. То есть, имеет значение и качество пчел и количество, возможно, это 2.5-3.5кг и более
2. замечено на практике, что при условии увеличенного расстояния между крайними рамками и стенками корпуса, зимовка проходит лучше. Значит нужно предусмотреть в конструкции улья возможность на зимовку вытащить крайние рамки, для образования воздушных карманов с боков рамок. Либо иметь возможность в каждой конкретной ситуации рассчитать это расстояние.
3. Улей должен иметь определенное сечение (золотое?), для снижения энергопотерь на единицу массы пчел
4. защитить улей от ветра, особенно леток не должен продуваться
5. пчелы должны иметь достаточное количество высококачественных кормов для зимовки.
6. Дно должно иметь наклон, для вытекания воды из улья
7. сформировать оболочку в виде 1-2 крайних медоперговых рамок в каждом зимующем корпусе
8. улья по возможности поставить на солнечное место, способствует уменьшению сырости в улье
9. использовать для зимовки кожух, позволяет иметь точку росы на наружной стенке улья (или внутри неё) и на дне, а не на внутренней стенке, что благоприятно для пчел
10. максимально утеплить стенки и потолок улья? Лучше сказать по другому: максимально снизить теплопотери через стенки и потолок улья
11. иметь глухой потолок улья (блокировка испарения замерзшей влаги через холстик и подушку уменьшает энергозатраты клуба)
12. на 1 часть улья занятого рамками с пчелами, должны приходиться 2.5 части пустого пространства
13. зимующий улей должен иметь не менее 5 и не более 11 рамок (оптимальная пространственная структура клуба), для снижения энергозатрат?
14. улей должен быть вертикальным с рамкой не Лангстротовского размера (470мм).
Расчет высоты рамки для зимовки на улице в средней полосе: в день клуб продвигается на 1.1мм вверх, если 7 месяцев зимовка, то это 231мм+120мм(для ложа клуба)= 350мм минимальная высота сотового поля+20мм верхняя и нижняя планки, в сумме 370мм минимальная высота рамки!!!.
Расчет по ширине рамки: размер клуба около 250-260мм+30мм+20мм(боковые планки рамки), в сумме 300-310мм, ширина рамки! Более широкая рамка в зиму не экономична, так как пчелы не могут использовать запасы в стороне от клуба! Если используется несколько корпусов, необходимо максимально уменьшить межкорпусной переход!
15. под расплодом всегда иметь строительную зону!
16. Использовать только местную пчелу!
17. нечетное количество рамок?
18. сократить межсотовый размер до 34мм, улочка 9мм (А.Г.Маннапов, университет МСХА им К.А.Тимирязьева)
19. попробовать конденсировать влагу, на дополнительной холодной фальш-стенке в улье, для стекания воды в наклонный леток (улей О.Н.Голуба)?
20. не использовать сплошные боковые планки, ухудшают воздухообмен в улье?

Теперь конкретно, по показателям для зимующего клуба
- поверхность клуба имеет температуру 12-15 градусов;
- уровень содержания СО2 в клубе около 0.15%,
- влажность воздуха в клубе при внутренней температуре 25 градусов составляет 65-70%; можно предположить, что такая же влажность внутри улья. При температуре в улье ноль град.цельсия и при влажности в 65%, роса будет выпадать на поверхностях с температурой в минус 5.14*С. Значит, такие поверхности должны быть по возможности дальше от клуба! Повышенная влажность мешает дыханию, так как вызывает гиперкапнию, значит, нужно иметь механизм удаления кластера СО2+Н2О из улья(например наклонное дно?)!

Как теоретически рассчитать модель отвода влаги от клуба в конкретных условиях!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 8.11.2016, 0:33

ТАКСОНОМИЯ - (от греч. taxis — расположение, строй и nomos — закон), раздел систематики, теория и практика
классификации организмов... Т.— создание рационального учения о таксономич. категориях (рангах) и их
соподчинении (иерархии), к-рое позволит построить естественную классификацию организмов.
(Биологический энциклопедический словарь.)

МОРФОЛОГИЯ - (от греческого morphe - форма и...логия) в биологии, наука о форме и строении организмов.
Морфология животных и человека включает анатомию, эмбриологию, гистологию, цитологию.
( Современная энциклопедия. )

ФИЛОГЕНИЯ ( филогенез) - Развитие ВИДА в противоположность онтогении - развития ИНДИВИДА.
Биол. процесс развития всех органических форм в течение всего времени существования жизни на земле;
можно говорить и о филогенезе отдельных групп животных и растений (и даже о филогенезе тех или иных
органов); филогенез следует рассматривать в единстве с онтогенезом.
( Большой словарь иностранных слов. )

КЛАДИСТИКА - это метод описания путей эволюционного развития с помощью науки о классификации
(таксономии)...Основная группа, или таксон, называется в кладистике «кладон»; считается, что все организмы
одного кладона произошли от одного общего предка.
(http://www.libma.ru/biologija/101_klyuchevaja_ideja_yevolyucija/p39.php )

МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕТИКА - направление в молекулярной биологии; изучает мол. основы наследственности и
изменчивости организмов. ( Энциклопедический словарь. )

ПАЛЕОГРАФИЯ — историко филологическая дисциплина, изучающая памятники древней письменности с целью
установления МЕСТАи ВРЕМЕНИ их создания. ( Современная энциклопедия. )

ПАЛЕОБИОЛОГИЯ - наука, изучающая происхождение, эволюцию, образ жизни животных и растений прошлых
геологических периодов. ( Экологический энциклопедический словарь. )

Ув, Volmar Georg, с нетерпением ждём ВАШ ВАРИАНТ ОТВЕТОВ на поставленные Вами вопросы:

1.Размер сотов ?
2.Количество сотов?
3.Форма сотов?

С уважением.

Полностью с Вами согласен ув. Volmar Georg. А пчеловод взял этот " ключевой, определяющий фактор,
( его Величество ) "обкорнал и засунул в рамки. Разве это правильно ?

С уважением.

Вполне закономерный вопрос. Но у меня не было РАМКИ 150 мм, была совокупность полей по 150 мм высотой составленная через разделители. Голова по необходимости отсоединялась, низ наращивался. У меня был межсотовый, а не межрамочный интервал. Но это в прошлом.

Спсибо за вопросы, но я только приступил к реальной работе. За 2 года 8 сложных операций на глазах, правый полностью реконструирован, но зрение возвращаетя.

Да, ув Letokas, спасибо за дефиниции терминов. Только "палеогеография", а не палеография. Палимпсесты не использую.

Да, еще у меня есть некоторые обязательства перед офтальмологами по физической теории corpus vitreum, в частности перед Dr Jone Sebag, Philadelphia.

Вопрос происх рода апис и сота очень обширен, буду выкладывать логически связанными частями не особо затягивая.
Спасибо всем. С искр ув VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 8.11.2016, 10:15

Полагаю также - при отсутствии разделителя потоков под сотами (отсутствие подрамочного пространства в даданах), пчелы использовали боковые щели в улье, но это опять ЧАСТНОСТЬ.
С ув VG
Мне надо осмыслить программу обсуждения, предложенную ув Игорем Викторовичем

Сообщение отредактировал volmar_georg - 8.11.2016, 10:40

ПАЛЕОГЕОГРАФИЯ (от палео... и география), - наука о физико-географических условиях геологического
прошлого Земли, восстанавливающая картину распределений морей и континентов, рельефа суши и дна
морей, климата и др., их изменения во времени. (Современная энциклопедия.)


ПАЛИМСЕСТ - памятник письменности, в котором первоначальный текст стирался и заменялся новым.
Одной из причин появления палимпсестов была нехватка пергамента.
( Исторический словарь. )

С ув.



Огромное СПАСИБО, ув. Volmar Georg !!! Вы луч света в нашем " тёмном царстве".

С уважением.



"Боковые карманы отводят КОНДЕНСАЦИЮ паров ВОЗДУХА от тела клуба."
( volmar_georg Отправлено: Вчера, 16:21 )

Полагаю, ув. Volmar Georg, это и есть Ваш ответ на вопрос: " Что такое ВОЗДУХ вокруг клуба.
Спасибо. Принято.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 8.11.2016, 12:24

А как в НАСТОЯЩЕМ, ув. Volmar Georg ???

С уважением.

Не всегда. Хотелось бы все-таки уйти от по-рамочной сборки на зиму.


Если использовать узкую улочку, то изменятся и некоторые предыдущие пункты. Ширина улочки является одной из основных исходных вводных.

Владимир Георгиевич, очень интересный подход!
встречал похожий в улье Петра Любименко, составная рамка h1200х300мм, использует соединение "уда", улей объемом 250-300 литров нужен начиная со второго года. Но неудобно, на мой взгляд, обслуживать..., хотя для пчел можно постараться, если уверен в том, что делаешь!

Ув.Volmar Georg, каковы же , по Вашему мнению, должны быть ОПТИМАЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ сот, которыми
следовало бы задаваться в пчеловодной практике ??? Я УВЕРЕН, что выражаю РЕАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС всех
пользователей форума. Пожалуйста, проясните хоть как-то этот вопрос.
Ждём с НЕТЕРПЕНИЕМ и НАДЕЖДОЙ.

С уважением. letokas.

А какая разница? Кто-нибудь будет переделывать все свое оборудование ради того, чтобы вместо хорошего получить отличное?