IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

21 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке
ural.mg
сообщение 6.11.2016, 15:59
Сообщение #196





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(СПавлович @ 5.11.2016, 23:49) *
Да это неплохо , если бы они его еще и не застраивали.


Разве зимой пчелы строят?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 6.11.2016, 16:47
Сообщение #197





Пчеловод
Сообщений: 1228
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1274

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(СПавлович @ 5.11.2016, 23:32) *
Пасека под снегом, - красота... Наверное завидуете в Крыму.

Улочка показалось узкая...


Зимовка под снегом,завидую немного но больше завидую пчеловодству в Израиле там зимы нет.А улочка не узкая,разделитель Гофмана надо делать не 37мм а 34-35ммвот это будет норма.

Цитата(ural.mg @ 6.11.2016, 15:59) *
Разве зимой пчелы строят?


Строят только не у нас. body-builder.gif


--------------------
С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 6.11.2016, 19:16
Сообщение #198


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(СПавлович @ 6.11.2016, 2:49) *
Да это неплохо , если бы они его еще и не застраивали.


так его же только на зиму оставляют! зачем застраивать


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 6.11.2016, 23:08
Сообщение #199





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Михалыч @ 6.11.2016, 16:47) *
а 34-35ммвот это будет норма.


Это и есть "узкая улочка". Рамки у него свежие, не застроенные, боковые зазоры не большие. Похоже ульи изначально сделаны на узкую улочку. А может просто показалось...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 6.11.2016, 23:56
Сообщение #200





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 6.11.2016, 4:17) *
судя по этому видео:
https://yadi.sk/i/6QYq7OBuy98SU


Отличное видео, очень поучительное. Надо Vladiosif -у отправить , а то он все не знает с кем посоветоваться.
Как раз в тему:
Цитата(Пчелолюб @ 5.11.2016, 20:59) *
Разница молярной массы воздуха (28,98 г/моль) и CО (28 г/моль) настолько низка, что говорят не способна вызвать заметную разницу в концентрации внизу и вверху бани. В отличии от него CO2 имеет молярную массу 44 и предпочитает скапливаться внизу. Наверное и в масштабах улья данная разница молярных масс способствует удалению углекислого газа через низ.

Как VG объяснял, что "выдыхают" вниз СО2, образуя временное соединение с водяными парами (не цитата).

А здесь еще может быть они и рады были бы в голове температуру приподнять,но из-за того, что стенок, наверное и крыши, нет, их сразу выстуживает. "Калорифером" на весь подвал работать у них нет никакого желания, а внизу тепло полегче удержать. Используют верхнюю корку ,как утепление.
Вот и "подогревают" снизу, короче, работают экономно. Молодцы, приспособились... Помните как угли от костра к утру: сверху холодный пепел, а внутри раскаленные угли.
Похоже так им приходится действовать на больших рамках и при сильной верхней вентиляции.

Еще раз спасибо за видео, и автору тоже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 17:10
Сообщение #201





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



[quote name='ural.mg' date='5.11.2016, 13:41' post='146195']


Пчелы и так отлично преодолевают безсотовое в МФУ, где оно минимально.


Отлично? Цена вопроса: раздробленность теплового поля как единого целого на пласте; невозможность для пчел координировать работу нескольких центров терморегуляции; повышенные затраты энергии из-за разрыва теплопроводности по пласту в вертикально поле; необходимость другой логистики снабжения кормом термогенерирующих пчел из-за мозаичности сигнала; и т.д. Выливается в неоправданном увеличении затрат и износе пчел
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 17:21
Сообщение #202





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



[quote name='Игорь Викторович' date='5.11.2016, 17:06' post='146197']


И не обязательно для этого иметь большое подрамочное пространство!

Полагаю, Вы ошибаетесь. Первое. Чем меньше градиент по температуре у летка и нижними пчелами, тем проще им создать парциальную разность по углекислому газу и кислороду с меньшими энергетическими затратами при глухом потолке. Это достаточно просто просчитывается. Уменьшение градиента в 2 раза - на порядок уменьшает теплогенерацию в нижней зоне теплового поля сота.
Боковые карманы отводят конденсацию паров ВОЗДУХА от тела клуба.
С ув VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 7.11.2016, 17:29
Сообщение #203


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



volmar_georg, Очень рад видеть снова Вас на нашем форуме!!!!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 17:34
Сообщение #204





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 7.11.2016, 17:29) *
volmar_georg, Очень рад видеть снова Вас на нашем форуме!!!!!!!


Thank you. I also very glad to see you.
HONEY COMB - RESPLENDENT ENIGMA!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 18:01
Сообщение #205





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ded @ 7.11.2016, 17:29) *
volmar_georg, Очень рад видеть снова Вас на нашем форуме!!!!!!!

Уважаемый Ded. ПЧЕЛИНЫЙ СОТ - БЛИСТАТЕЛЬНАЯ ЗАГАДКА (resplendent enigma). Вся жизнь пчелиной семьи крутится вокруг сота (сотов). Их размер, количество, форма - определяют без преувеличения ВСЕ. Сот буквально вопиет: все завязано на мне, я тут главный. Все остальное -технология пчеловода. Неизбежно возникают вопросы: ГДЕ (географически)?, КОГДА (эпоха) ? и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ (климат и растительность)? он сформировался и каковы его основные свойства.
Ответы именно на эти три вопроса я намерен обсудить на форуме (свое видение ответов) с привлечением данных из таксономии, морфологии, филогении, кладистики, молекулярной генетики, палеогеографии и палеобиологии.
Еще раз с ув, VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 7.11.2016, 18:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 7.11.2016, 18:08
Сообщение #206





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 17:21) *
Чем меньше градиент по температуре у летка и нижними пчелами, тем проще им создать парциальную разность по углекислому газу и кислороду с меньшими энергетическими затратами при глухом потолке. Это достаточно просто просчитывается.


Здравствуйте volmar_georg,
Доброго Вам здоровья и появляетесь, пожалуйста, на форуме хотя бы изредка.
Напишите, пожалуйста, какое приблизительно расчётное расстояние между летком и нижними пчёлами примерно для нашей местности.
С уважением Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 7.11.2016, 18:10


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 7.11.2016, 19:19
Сообщение #207





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Владимир Георгиевич добрый вечер, рад приветствовать Вас на форуме!


Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 17:21) *
Чем меньше градиент по температуре у летка и нижними пчелами, тем проще им создать парциальную разность по углекислому газу и кислороду с меньшими энергетическими затратами при глухом потолке.


1. Градиент температуры у летка

но он же зависит не только от пчел, но и еще от наружной температуры, поэтому пчелы как бы не совсем властны в уменьшении этого градиента! Возможно им поможет в этом веранда? Но как же тогда в высоком дупле, где большое расстояние от сот до летка по высоте?

2. Парциальная разность по О2 и СО2?

опять же это, на мой взгляд, пассивная величина! Клуб может интенсифицировать дыхание, но не на долгое время и в определенных пределах, энергетически нет резона для этого! Также имеется подсос воздуха из межкорпусных щелей, и не плохой подсос! Значит, пчеловоду нужно специально это учитывать, либо стремиться к однокорпусному, или двухкорпусному улью? Также, если имеется высокая подлетковая полость в дупле, опять же трудно создать большой парциальный градиент газов?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 7.11.2016, 19:31


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 20:01
Сообщение #208





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 7.11.2016, 19:19) *
Владимир Георгиевич добрый вечер, рад приветствовать Вас на форуме!




1. Градиент температуры у летка

но он же зависит не только от пчел, но и еще от наружной температуры, поэтому пчелы как бы не совсем властны в уменьшении этого градиента! Возможно им поможет в этом веранда? Но как же тогда в высоком дупле, где большое расстояние от сот до летка по высоте?

2. Парциальная разность по О2 и СО2?

опять же это, на мой взгляд, пассивная величина! Клуб может интенсифицировать дыхание, но не на долгое время и в определенных пределах, энергетически нет резона для этого! Также имеется подсос воздуха из межкорпусных щелей, и не плохой подсос! Значит, пчеловоду нужно специально это учитывать, либо стремиться к однокорпусному, или двухкорпусному улью? Также, если имеется высокая подлетковая полость в дупле, опять же трудно создать большой парциальный градиент газов?


Безусловно от наружной в первую очередь. Рассуждаем. Примем наружную температуру у летка минус 10. Температура на уровне нижних кроющих пчел (температура грудного отдела) не должна быть ниже температуры ригидности 13-15 градусов плюс. Учитываем активное сечение клуба пчел и допустимый уровень теплопотока от центра (условного) термогенерации (величина переменная). Находим при заданной величине термогенерации высоту от летка до пчел при сохранении заданных параметров. Промоделировав несколько ситуаций, находим среднюю высоту подрамочного пространства.
По поводу парциальности. При глухом потолке и плотном слое пчел сверху и с боков (там они располагаются наиболее плотно) опускание вниз СО2 в связке с парами (а это позволят нижним пчелам располагаться более рыхло) создает разность парциальных давлений кислорода в воздухе у летка и внутри клуба, что приводит к "подсасыванию" кислорода снизу вверх. Никаких открытий, это давно установленные факты, и не требует от пчел дополнительных затрат энергии.
С ув VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.11.2016, 20:20
Сообщение #209





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 20:01) *
Также, если имеется высокая подлетковая полость в дупле, опять же трудно создать большой парциальный градиент газов?


Ну почему же? Ход рассуждений тот же, лишь добавляется поправочный коэффициент дя СО2

Сообщение отредактировал volmar_georg - 7.11.2016, 20:24
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 7.11.2016, 20:27
Сообщение #210





Пчеловод
Сообщений: 878
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 792

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 18:01) *
Неизбежно возникают вопросы: ГДЕ (географически)?, КОГДА (эпоха) ? и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ (климат и растительность)? он сформировался


Высший разум вы исключаете?
Уж больно все сложно для насекомых и полезно для человека получается...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

21 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.4.2024, 14:01