Поведенческие механизмы формируются у особи(имаго),а не у яйца.Рабочая пчела меняет алгоритм поведения,он переносится на развивающуюся особь,усваивается ей и закрепляется.Простой пример из жизни-дети копируют" повадки" родителей на подсознательном уровне.
Давно известный факт,пчелы из рамочных ульев не сразу могут приспособится к условиям колоды,где нет вощины,рамок,пчеловода с дымарем.Но выжившие(через два-три года) живут без подкормок и обработок.
А вообще, не понятно причем здесь роение?

Сообщение отредактировал рождество - 23.7.2016, 21:39

Кому известен сей факт?
Сколько времени надо для приспособления? День, два дня, неделя, месяц или годы?
А как же они (пчелы) выжили не приспособившись?

Зоология для учителя
Об «уме» пчёл
Навигация:

Тип членистоногих / Класс насекомых / Пчёлы, осы, муравьи
→ Следующий раздел← Предыдущий раздел
Сложные действия, которые производят пчелы в процессе своей работы, их заботливый уход за «деткой», целесообразное разделение
труда между отдельными членами общества, их удивительное строительное искусство — все эти явления говорят о том, что в психическом
отношении пчелы являются существами очень высокоодарёнными. Поэтому с давних пор пчелиную семью сравнивали с человеческим
обществом и о мотивах поведения пчёл судили по аналогии с поступками человека.

При «общественном» образе жизни пчёл казалось естественным, что их сложные действия и технические навыки передаются из поколения
в поколение путём обучения и подражания, как это происходит в человеческом обществе. Однако более тщательные исследования показали
неправильность подобных представлений. Особенно поучительный материал дали наблюдения и опыты над различными видами пчёл и ос,
0 произведённые знаменитым исследователем жизни насекомых Фабром.

Одним из объектов его наблюдений была халикодома, или пчела-каменщица (рис. 277). Бархатисто-черпая с тёмными крыльями самка
халикодомы устраивает гнездо на камне или на стене какой-нибудь постройки: лепит его из частичек земли и пыли, цементируя их своей
слюной. Кончив постройку отдельной ячейки, пчела заполняет её мёдом и цветнем, откладывает туда же яичко, а затем запечатывает ячейку
и принимается за постройку следующей (всего она строит 6–10 ячеек).

Каменщица — одиночная пчела; её никто не учит строительному искусству и не даёт указаний, как следует заботиться о потомстве. Она
никогда не видела своей матери, развивалась в замурованной ячейке и по выходе из неё живёт совершенно самостоятельно. Однако пчела
без всякой выучки «умеет» построить гнездо и «знает», сколько мёду нужно положить в ячейку для будущей личинки.

Выходя из куколки, пчела «знает», что ей нужно прогрызть крышку своей ячейки, и «умеет» сделать это. Таким образом, её «знания» и
«умения» оказываются прирождёнными, полученными в готовом виде по наследству от предков, от которых она унаследовала и свою телесную
организацию. В обычной обстановке жизни пчелы все эти действия в высшей степени целесообразны, подобно действиям разумного существа.

Но иное впечатление производит поведение пчёл, когда человек изменяет эту привычную для них обстановку. Если гнездо халикодомы
поместить в сосуд, затянутый кисеей, то пчелы, вышедшие из ячеек и сумевшие прогрызть плотные цементные покрышки, не «догадываются»
или не «умеют» таким же способом прогрызть и тонкую кисею, которая мешает им вылететь на волю, погибают под нею голодной смертью
(опыт Реомюра).

Точно так же пчелы-камешцицы не умеют вы-выбраться и из пространства, прикрытого бумажным колпаком, хотя они легко прогрызают
такую же бумагу^ когда она плотно прилегает к ячейке. Там пчела разрушает эту преграду заодно с цементной покрышкой и как бы не
замечает этого нового препятствия; повторить же эту работу снова она уже не может, так как потребность прогрызать себе выход бывает
у неё только раз в жизни и в нормальных условиях ей не приходится встречать нового препятствия после выхода из ячейки.

Далее Фабр производил опыты с перемещением гнезда, отодвигая в сторону камень, на котором пчелы начали строить ячейки.
Возвратившаяся пчела долго и упорно искала гнездо на пустом месте, но не узнавала его в новом положении, хотя летала близко и не могла
его не видеть. Следовательно, пчела запоминала не внешность своего сооружения, а его местоположение: в обычных условиях её жизни
этого вполне достаточно, так как камни или скалы, на которых она устраивается, не меняют своих мест.

Испытайте, не наблюдается ли подобных явлений и у домашних пчёл: попробуйте днем, когда пчелы полетели за взятком, передвинуть
улей на 72–2 м назад или повернуть его так, чтобы летное отверстие было обращено в другую сторону; наблюдайте поведение возвратившихся
пчёл.

Наконец, переставляя камни с гнездами халикодомы, Фабр подменял одно гнездо другим, предоставляя пчеле, только что начавшей
постройку, уже оконченную и наполненную мёдом ячейку, и наоборот. Оказалось, что пчела как бы не замечала такой подмены (ведь в
естественных условиях этого не случается) и выполняла программу своих действий, не применяясь к новым обстоятельствам: пчела, например,
продолжала надстраивать вполне готовую и уже наполненную ячейку и затем приносила в неё новую порцию мёда.

Другая пчела, которая уже закончила свою постройку и стала носить в неё мед, найдя вместо неё только что начатую ячейку, не «догадывается»
её достроить и упорно ищет готовые ячейки, куда можно откладывать провизию.

Позднее подобного же рода явления были обнаружены и в жизни шмелей.

Отсюда видно, что поведение пчёл и близких к ним насекомых определяется не «разумом», то есть не логическими соображениями, которые
мы им склонны приписывать, а главным образом наследственными инстинктами, представляющими собой весьма совершенное приспособление
животного к обычным условиям его существования. Современная наука называет такие наследственные приспособления безусловными
рефлексами, в отличие от условных рефлексов, которые вызываются меняющимися условиями и потребностями момента и создаются на основе
личного опыта, дрессировки или обучения.

В нашей человеческой жизни безусловные рефлексы также имеют большое значение: никто не учит новорождённого ребёнка делать дыхательные
движения, моргать глазами, сосать и проглатывать материнское молоко. Однако в течение жизни на основе этих безусловных рефлексов у нас
устанавливаются новые связи между организмом и внешней средой, устанавливаются условные рефлексы, определяющие наше поведение и
составляющие то, что мы называем привычками, манерами, навыками и умениями. В поведении же пчёл и им подобных насекомых более
значительную роль играют безусловные рефлексы и па-следственные инстинкты, а способность к образованию новых связей на основе личного
опыта и дрессировки выражена у них слабее.

Имеющаяся у пчёл способность поддаваться дрессировке, то есть к изменению поведения благодаря выработке новых связей между получением
пищи и внешними раздражителями, может быть использована в хозяйственных целях для привлечения пчёл к опылению тех растений, цветки
которых они обычно не посещают. Так, в обычных условиях пчелы избегают цветов красного клевера, в которых длинный и узкий трубчатый
венчик затрудняет для них возможность добраться до нектара.

Между тем при расширении посевов клевера количество их природных опылителей — шмелей — оказывается уже недостаточным для обеспечения
полной семенной продукции. Поэтому специальная дрессировка пчёл на клевер, давая возможность использовать этот прекрасный медонос
для получения мёда, вместе с тем повышает урожай семян клевера.

Способ дрессировки состоит в том, что при зацветании клевера пчёлам перед их вылетом из улья дают в особых кормушках сахарный сироп,
настоенный на венчиках клевера и имеющий его запах, а затем дня на два оставляют пчёл в ульях, запирая леток особыми клетками-верандами
из проволочной сетки, чтобы за это время они «отвыкли» от обычно посещаемых ими цветов. После этого, когда пчёлам предоставляют
свободный выход, они летят уже на клевер и, добывая на нем взяток, производят перекрёстное опыление его цветов.

Смею заметить,что пчелы выживали миллионы лет без ульев и "опеки" человека.

Так разговор не миллионах лет, а о:

всего то о паре сотнях лет. Что по сравнению с миллионами лет значит пара сотня? МИГ.

И все таки Вы не ответили на вопросы:

Не увидел как изменение поведенческих инстинктов передается генетически и при чем здесь роение ?
А статья -хилинькая.Нахождение летка это условный рефлекс ,а не безусловный,так же как дрессировка пчел на особый вид цветов(в генах он не закреплен)
Изначально разговор шел о наследовании поведенческих изменений.
V_G,не смог объяснить,думаю и с меня хватит...


Сообщение отредактировал рождество - 24.7.2016, 9:48

Рабочая пчела сохранила много функций, в том числе обмен информацией, много органов, для выполнения дозволенных ей функций, но полноценным организмом она всё же не является. Генетики видят у неё набор тех же генов, что и у матки, отчего же органы размножения у неё не развиваются? Есть теория Оперона (Жакоб и Моно), согласно которой не все гены реализуются, а лишь необходимые в конкретных условиях; часть генов подавлена т. наз. репрессором; обильное кормление личинки матки молочком снимает действие репрессора. Сторонники вульгарного Лысенко видели в этом влияние внешних факторов на наследственность и отрицали роль ДНК, а некоторые генетики наоборот, искали в молочке ДНК, чтобы объяснить действие корма, конечно ДНК в молочке нет, оно лишь снимает действие репрессора.

А как оно передаётся по Вашему разумению ? Из рук в руки? Вы не стесняйтесь. Рассказывайте.

В генах не закреплён конкретный вид цветка и положение летка пространстве, а способность запоминать их, вырабатывать условный рефлекс, заложена генетически.

Нет теории изменения инстинктов, они выработаны многими тысячелетиями, заложены генетически, а запоминание ситуации и реагирование на неё - это условные рефлексы, а не "поведенческие инстинкты"

Один из источников - теория оперона Жакоба и Моно, согласно которой подавляющее большинство генов блокировано, они в резерве. Если бы все гены заработали, то клетка погибла бы от истощения всех ресурсов. Особое питание матки снимает блок с генов половых органов, а также генов массы её тела, да и генов, отвечающих за её инстинкты, поведение...Ничего плохого в обсуждении поведения пчёл не вижу.

Мне хочется обсудить «цикл МФУ» Маршакова В.Г. Как я понял, он относится по местности к Лениградской области и со среднерусскими пчёлами.

Вот, что он говорит о пчеловождении (цикле) в МФУ:
«1. Говоря о работе пчёл в МФУ, подразумевается:
а.) Высокий медосбор,
б.) Минимальные физические усилия (хотя не всегда),
в.) Управление роением, что существенно.
2.

Когда, вначале 90-х, я в полной мере реализовал цикл МФУ (да, тогда пришлось попотеть и покрутиться), но, поверите ли, что одна пчелосемья из 3-х МФУ-ных семей, дала за сезон на ПСКОВЩИНЕ 380кг. товарного и 11кг. воска. Я замучился подставлять по 2-3 корпуса.»

А вот и сам цикл:
«Три подхода на коммерческой части пасеки.
- С каждой семьёй работаю с подъёмником 3 раза за сезон, не затрагивая гнездо при медовом направлении и частично при разведенческом. Никакой паники. Пчёлы даже не прерывают работу. Конечно, если в дождь или ветер - это просчёт пчеловода.
Первый не позднее 20 мая. До этого наблюдения внешние: бальная оценка лёта пчелы и приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья) и наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки. Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье (к чему всё время стремился великолепный пчеловод, мастер и труженик Цебро, и не уставал об этом говорить и писать). В первый подход сверка состояния семей по записям, выбраковка семей (если необходимо) и установка корпусов вразрез для делимых семей (нюансы пока опускаю).
Второй подход - формирование отводков и доведение корпусов у не делённых семей до 8-9 (высота 1,7 метра).
Третий подход (10-15 августа) - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).

При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медовый или медо-перговый и т.д.). Остаётся лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.
Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним.»

И вот мной составленный итог всего (я надеюсь) годового цикла пчеловождения по Маршакову В.Г.:

ИТОГ:

0-1. До этого (первого подхода) наблюдения внешние:
- Бальная оценка лёта пчелы
- Приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья)
- Наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки.
Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье.

К 20 апреля расплодная зона подпирает снизу остатки зимних запасов мёда, заходя наполовину в верхний корпус, и занимает второй и почти полностью третий (считая сверху).

1-ый. Не позднее 20 мая.
- Сверка состояния семей по записям.
- Выбраковка семей (если необходимо).
- Установка корпусов вразрез для делимых семей.
- Отбираю мёд в рамках с ивы, одуванчика не позднее 20 мая (начало деления семей).

2-ой.
- Формирование отводков.
- Доведение корпусов у не делённых семей до 8-9 (высота 1,7 метра).
За состоянием семей в безвзяточный (или слабый взяток) период, как правило - это июнь, следил по контрольному улью. Если пчёлы не тянут соты или, что хуже, вообще покинули строительную зону, давал всем семьям 30% сироп в специальных стеклянных кормушках по 2 литра в день с добавлением перги. Появление пчёл в строительной зоне свидетельствовало о выравнивании развития.
(В летний период при длительно отсутствии взятка пчёл даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.)

2-3. Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним.

3-ий. 10-15 августа.
- Снятие последних медовых корпусов.
- Установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
Оставляю в зиму 2-3 корпуса с пустыми сотами (ложе?).
При снятии последних медовых корпусов (у меня не позднее 10 августа) все корпуса зимнего улья имеют уже свои цветовые бирки, характеризующие корпуса (пустой, с пустыми сотами, зона расплода, медовый или медо-перговый и т.д.). Остаётся лишь ПРОЧИТАТЬ эту информацию и составить план ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ работ, если таковые необходимы. И очень важен весовой контроль.
Весовой контроль ульев или только верхних корпусов следует проводить не позднее середины августа, когда пчёлы заняты формированием зимнего гнезда, и когда ещё можно предпринять корректирующие работы. Оставлять это до октября - риск пчеловода.
Пчёлы сами, в вертикальном улье оптимального сечения, формируют медово-перговые запасы. Это обычно три верхних корпуса над последним расплодным гнездом (два нижних корпуса). При этом надо помнить, что в медоперговой ячейке мёд и перга по массе приблизительно равны (около 0.14гр.). Мёд, идущий на корм в зимний период, расположен в центре в виде усечённого конуса, массой около 10кг. Главное оставить пчёлам эти три корпуса над ложем клуба. Но всё перечисленное относится к семьям, имеющим осенью не менее 3,5кг. зимних пчёл и развивавшихся в оболочке (улье), позволяющей реализовать биологический потенциал летом, в полной мере, при минимальных энергозатратах.
К середине августа, матка должна прекратить яйцекладку, в противном случае пчёлы, вышедшие во второй половине сентября физиологически (по жировым и белковым запасам) будут не готовы к зиме.

Расширение только снизу.
Ни какой вощины.

Далее следует зимовка на воле…..

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.7.2016, 23:38

Интересные сведения, но говоря словами Маршакова В.Г.:

«Учитывая разную подготовку практикующих пчеловодов – материал приходится адаптировать и излагать в конспективном ключе….
Поскольку для чтения всё же требуется некоторый уровень знаний биологии, химии и физики – начните чтение с Заключения….»

С ув. Георгий.

Это просто ДЕКЛАРАЦИЯ ( заявленное требование ). На описание того, как этим роением УПРАВЛЯТЬ исписаны тонны бумаги. Но,
пока что, ТОЛКУ МАЛО. Пчеловод, УПРАВЛЯЮЩИЙ роением,больше похож не на водителя, управляющего автомобилем, а на
ковбоя, сидящего на быке задом наперёд.

С ув.

Количество " ПОДХОДОВ" можно сократить и до одного. Ранней весной пришёл, поздней осенью ушёл.



Предлагаемый подход к делу обозначен предельно понятно. Если природно-климатические условия угодий вкупе с медоносной базой не обеспечивают
необходимый нектаро-перговый взяток, то задача пчеловода " НЕ ЖДАТЬ МИЛОСТЕЙ ОТ ПРИРОДЫ...", а кормить пчёл сахаром и пергой ( американцы
придумали искусственную). Непонятно только одно. Если можно это делать весной и летом, то к чему это жеманство относительно осеннего закорма ?
КОРМИТЬ ТАК КОРМИТЬ ! Может быть я что-то неправильно понял? Может быть читать разучился?





УХ ТЫ !!! Просто дух захватывает! Рекомендации - декларации пчеловодам закончились, приступаем к рекомендациям - декларациям ПЧЁЛАМ ?
А если они ( такие-сякие ) слушать не станут? Ну что ж, значит тем хуже для них. Не будут готовы к зиме. И точка. Так что ли ?

С ув.

Сообщение отредактировал letokas - 29.7.2016, 14:10