IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

28 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения
lakos
сообщение 23.4.2016, 13:36
Сообщение #106





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 111

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 15.5.2015, 10:58) *
применить в практике его принципы (технологии) пчеловодства. Таким как использование улья МФУ, расширение улья вниз, герметичный верх, ниже гнезда зона для нектара, пустой корпус снизу для строительной зоны,
Моё пчеловождение во многом совпадает с изложенным, за исключением МФУ, т.к. я использую стандартные полурамки в магазинах, но рамок всего 6, остальное - диафрагмы, что приближает к сечению МФУ; Верх у меня тоже герметичен, есть 10 см подрамочного пространства для зимы, а летом для строительства трутневых языков с последующим их удалением
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 13.7.2016, 1:22
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ с учетом СИСТЕМЫ В.Г.МАРШАКОВА

Система представляется мне многофакторной, поэтому считаю, что только выполнение всей совокупности факторов принесет успех и удовлетворение пчеловоду и обеспечит хорошую жизнь его крылатым питомицам!
Это мое видение данной темы, так как В.Г. Маршаков (Вольмар Георг) самоустранился.

Факторы, влияющие на жизнедеятельность пчелосемьи можно разделить на две группы: внешние и внутренние!

ВНЕШНИЕ

1) Медоносная местность
В каждой географической местности своя медоносная база и сроки зацветания могут значительно отличаться для одного и того же растения. Нектар растений в прямом смысле - сок земли, его состав напрямую связан с наличием и сочетанием различных элементов в почве. Поэтому, если например, через 20км состав почвы изменится, то будет значительно отличаться по своему составу и вкусовым качествам и мед! Хорошая медоносная местность один из ключевых факторов успешного пчеловождения.

2) Благоприятная погода
Даже в одной местности, в один и тот же месяц, но в разные годы погодные условия значительно не совпадают. Год на год не похож! Но не стоит удивляться этому. Вообще, общее свойство природы – изменчивость, а общий принцип живого – приспособляемость к меняющимся условиям среды. Отсюда главная задача пчеловода состоит в том, чтобы так настроить пчелосемью, чтобы в благоприятные моменты она могла максимально реализовать свой медовый потенциал. Хорошо если природа совпадает с ожиданиями пчеловода, но на практике часто видим, что пчеловод ждал ГВ в июле, а он уже пробежал в мае и т.п.!

3) Правильная конструкция улья
- оптимальное сечение улья для своей климатической зоны (на мой взгляд, это вероятно от 31-35см (возможно и от 27см до 36см) для средней полосы России, отсюда определяется величина рамки и количество рамок в корпусе).
- хорошая теплоизоляция стенок улья и потолка (грамотный теплофизик легко может просчитать лучший материал для улья и его необходимую толщину для минимизации теплопотерь через стенки улья), достаточная теплота в улье самый важный фактор темпа развития и воспитания мощных поколений пчел!
- правильное положение летка (должен быть расположен только под расплодной зоной)
- глухой потолок
- защита от ветра
- наличие кожуха с воздушным карманом вокруг улья в зимних условиях
- возможно, также необходима, экранировка от воздействий электромагнитных полей
- обработка от клеща, на потолочины периодически помещаются мешочки с эвкалиптовым маслом.

4) Правильная работа пчеловода
В это понятие вкладываю минимальное вмешательство в жизнедеятельность хорошо и по срокам развивающейся пчелосемьи.
Не беспокоить частыми осмотрами! Расширять только под низ расплодной зоны, (обеспечивает пространственное разобщение функций) плюс наличие внизу пустого корпуса для складирования напрыска. Постоянное наличие этого свободного пространства ниже зоны складывания нектара обеспечивает правильное развитие функционально соподчиненных уровней и обеспечивает согласованность работ! Не открывать без крайней необходимости расплодную зону и не вынимать из нее рамки! Своевременно проводить коррекцию неблагоприятных факторов!

ВНУТРЕННИЕ

1) Хорошая 2-3-ех летняя матка
Почему именно трехлетняя? Вероятно потому, что только у таких маток раскрывается весь их природный потенциал.

2) Обновление сот гнезда за сезон не менее чем на половину

3) Достаточное количество меда и перги в улье
Сказывается на настроении, питании пчел, матки и расплода!

4) Достаточное количество пчел в улье в ранневесенний период, вероятно, это около 3-3.5кг.

Естественно, что внутреннее проникает во внешнее и наоборот! Поэтому порода пчел должна жестко соответствовать своей климатической зоне. Возможно именно в этом множество проблем?


РЕЗЮМЕ

Итак, составляющие успеха пчеловодного дела Ясны и Просты!

1) Добротный улей, обеспечивающий достаточное количество тепла и защиту от врагов! На мой взгляд, размер рамки не критичный параметр! Можно с успехом водить пчел в любых ульях, что повсеместно подтверждает практика! Речь идет о том, чтобы любой толковый человек, даже мало знакомый с пчелами, взял определенную систему пчеловождения с соответствующим ульем и практически с нуля получил за первый сезон товарный мед! Мастер, в хороших медоносных условиях, получит мед в любом по объему улье!
2) Качественная матка
3) Вдоволь кормов в улье: белков, углеводов, микроэлементов, воды
4) Хорошие медоносы в районе пасеки и благоприятная погода
5) Местная порода пчел!
6) Достаточное количество пчел в улье
6) Достаточно свободного пространства в улье в нужном месте и в нужное время
7) Умелые действия пчеловода, не идущие в разрез с жизнедеятельностью пчелосемьи и не приносящие вред пчелам: частые осмотры, перестановка гнездовых рамок по своему усмотрению и т.п., контроль темпа развития пчелосемьи и роения, своевременная коррекция неблагоприятных факторов!

А где же здесь знание биологии пчелосемьи – спросите Вы?
Ведь это все только внешнее, так сказать кожа!
Правильно, отвечу я, первична именно биология, и на этой базе, как на фундаменте возводится стройное здание успешного пчеловождения!
Знание БИОЛОГИИ ПС – это и есть ОСНОВА рационального пчеловодства и КОРЕНЬ всех проблем!
Важно не как сделал – а почему сделал именно так!

Но об этом, возможно, поговорим в дальнейшем…

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 13.7.2016, 1:23


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lakos
сообщение 13.7.2016, 8:22
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 111

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 13.7.2016, 0:22) *
7) Умелые действия пчеловода, не идущие в разрез с жизнедеятельностью пчелосемьи и не приносящие вред пчелам: частые осмотры, перестановка гнездовых рамок по своему усмотрению и т.п.,

Согласен с пчеловодами, ограничивающими осмотры чуть ли до 1 - весенней ревизии; каждый осмотр - потеря 0,5 кг мёда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 15.7.2016, 23:12
Сообщение #109





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(lakos @ 13.7.2016, 8:22) *
каждый осмотр - потеря 0,5 кг мёда.


Согласен с этим, но конечно, осмотр осмотру рознь!
Осмотр с полной разборкой гнезда, поиском матки - большАя беда для пчелосемьи и требует для восстановления пчелиного порядка даже больше сил!
Но вот щадящий осмотр с помощью зеркал, или через специально предусмотренные смотровые лючки-отверстия - для контроля темпа развития ПС, должен быть обязательно!

Также важны для прогноза:
- интенсивность лета,
- принос пыльцы-обножки,
- количество и характер мусора на дне,
- температура в расплодной зоне
- темп забора сыты или сиропа
- сроки появления трутня
- темп роста пчелосемьи

возможно, что еще


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lakos
сообщение 20.7.2016, 17:59
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 111

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 22:12) *
Также важны для прогноза:- интенсивность лета, - принос пыльцы-обножки, - количество и характер мусора на дне, - температура в расплодной зоне- темп забора сыты или сиропа- сроки появления трутня- темп роста пчелосемьи
Краткость - сестра таланта, а здесь великолепное резюме успеха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 21.7.2016, 8:51
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 23:12) *
Также важны для прогноза:- интенсивность лета, - принос пыльцы-обножки, - количество и характер мусора на дне, - температура в расплодной зоне- темп забора сыты или сиропа- сроки появления трутня- темп роста пчелосемьивозможно, что еще


Цитата(lakos @ 20.7.2016, 17:59) *
Краткость - сестра таланта, а здесь великолепное резюме успеха.


А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 21.7.2016, 11:20
Сообщение #112





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Георгий-спб @ 21.7.2016, 7:51) *
А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???


Тема : "СИСТЕМА В.Г. МАРШАКОВА , система естественного и научно обоснованного пчеловождения." представлена в материалах
форума МФУ. Проблема не в наличии темы. Проблема в наличии "естественности" и "научной обоснованности".

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lakos
сообщение 22.7.2016, 8:35
Сообщение #113





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 111

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 21.7.2016, 7:51) *
А где же "ТЕМА В.Г. МАРШАКОВА, система естественного и научно обоснованного пчеловождения"???
Игорь Викторович великолепно выпятил основное из системы В.Г., позволяющее делать прогноз,не тревожа пчёл осмотром, в августе увижу, насколько прогнозы оправдались.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.7.2016, 9:45
Сообщение #114





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 15.7.2016, 23:12) *
осмотр осмотру рознь!Осмотр с полной разборкой гнезда,


Об осмотрах вот что я нашёл у Маршакова В.Г.:
" 1. Контролировать развитие семей (рой), безусловно надо, и это не относится к лозунгу «не навреди пчеле». Как я уже писал, если я сажаю рой в улей из 5 корпусов, то нижний корпус над буфером имеет смотровое отверстие (осмотр при помощи трубки и системы зеркал с подсветкой). Я знаю, что если всё нормально, то после 3-4 недель должен наблюдать строительную активность пчёл в этом корпусе. Если этого нет, приподнимаю под углом, специальным рычагом, 2 верхних корпуса и смотрю, что происходит в разрезе. Контроль должен быть, но осознанный и продуманный (что ты хочешь увидеть).
2. С каждой семьёй работаю с подъёмником 3 раза за сезон, не затрагивая гнездо при медовом направлении и частично при разведенческом. Никакой паники. Пчёлы даже не прерывают работу. Конечно, если в дождь или ветер - это просчёт пчеловода.
- Первый (подход) не позднее 20 мая. До этого наблюдения внешние: бальная оценка лёта пчелы и приноса пыльцы (помечалась в табличке на крышке каждого улья) и наблюдение за контрольным ульем через смотровые окошки. Хочу подчеркнуть, что такое возможно лишь при условии, что на пасеке семьи ушли в зиму примерно одинаковые по силе, но не менее 3кг. пчёл в семье (к чему всё время стремился великолепный пчеловод, мастер и труженик Цебро, и не уставал об этом говорить и писать). В первый подход сверка состояния семей по записям, выбраковка семей (если необходимо) и установка корпусов вразрез для делимых семей (нюансы пока опускаю).
- Второй подход - формирование отводков и доведение корпусов у не делённых семей до 8-9.
- Третий подход - снятие последних медовых корпусов и установка трёх зимних корпусов с большими запасами перги (не менее 5кг.).
4. Между вторым и третьим основными подходами - наблюдение за контрольной семьёй (иногда их несколько) и установка дополнительных корпусов снизу и снятие медовых, в зависимости от силы взятка (год на год очень отличаются), но общее число остаётся прежним."

О прогнозах :
"1. Пчеловод должен МЯГКО УПРАВЛЯТЬ процессом для получения РЕАЛЬНО прогнозируемого результата.
Борьба пчёл с маткой возникает при ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ, при этом верх берёт функция запасания кормов, а затем роения, как решение конфликта интересов функциональных групп. При наличии ресурсов (соты, пространство снизу, взяток, демографическая ситуация с возрастными группами) смещение гнезда вниз происходит мягко и незаметно. Пчёлы не тащат матку, её ведут одораторы - летучее вещество, выделяемое пчёлами при подготовке ячеек. Где плотность вещества выше, туда и смещается матка. Всё это ПРОГНОЗИРУЕМО. На этом и основано управление развитием семьи с прогнозируемым результатом. Но, это возможно при знании структуры семьи, как системы, и её внутренней взаимосвязи."

Это я нашёл в теме, если кто найдёт ещё что-нибудь у Volmara_Georga об осмотрах и прогноза буду очень рад.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.7.2016, 10:29
Сообщение #115





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 11:45) *
Борьба пчёл с маткой возникает при ОГРАНИЧЕННОСТИ РЕСУРСОВ, при этом верх берёт функция запасания кормов, а затем роения, как решение конфликта интересов функциональных групп.

Вот здесь я думаю кроется большая ошибка. Роение - это не способ решения каких-то проблем или конфликтов пчелосемьи, а их главная цель существования. Впрочем как и у всех остальных видов животных и растений, главная цель - размножение и расселение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.7.2016, 10:53
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 10:29) *
Вот здесь я думаю кроется большая ошибка. Роение - это не способ решения каких-то проблем или конфликтов пчелосемьи, а их главная цель существования. Впрочем как и у всех остальных видов животных и растений, главная цель - размножение и расселение.


Не вступая в диспут о роении приведу здесь мысли Маршакова В.Г. о роении, собранные мной с форумов:

"РОЕНИЕ И РАЗМНОЖЕНИЕ.

1. Начнём с того, что в нормальных естественных условиях роение свободно живущей пчелосемьи (например, в дупле) является экологически неизбежным актом. Роение есть способ расселения (не размножения!!!). Генезис этого явления для ЛЮБОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА заключается в избегании условий, которые представители данного вида преодолеть не могут. У многих животных - это покидание территории с истосчёнными пищевыми ресурсами.
У пчёл, как в естественных, так и в условиях содержания их в улье, факторами роения являются следующие два:
1. - нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчёл приёмщиц нектара;
2. - как следствие первого, - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчёл строителей сотов, подтверждающего их работу.
В результате формируется многочисленная группа пчёл (до 30% от общего числа) функционально вмешивающихся в работу третьей группы пчёл того же возрастного интервала, т.е. пчёл кормилиц. И как результат - накапливание неиспользуемого фермента (амилаз, липаз, глюкокиназ и т.д.). Система семьи функционально даёт сбой, что меняет поведенческие ориентиры - семья переходит в роевое состояние (то есть готовиться отпустить часть социума на вольные хлеба). Эту ситуацию может усугубить тип улья, некорректная технология. Вообще пчеловод всё время при ЛЮБЫХ СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ вносит разлад в функционирование пчелиной семьи. Пример. Всё вроде бы в порядке: есть взяток, есть погода - пчеловод ставит магазин с благой целью "облегчения" пчёлам производства товарного мёда. Но что происходит! Пчёлы обрабатывают нектар над расплодным гнездом, удаляемая влага (а это до 60%, по объёму, нектара) должна удаляться через расплодную зону! Пчёлы или грызут холстик (пары воды легче воздуха) или усиленно вентилируют гнездо, нарушая терморежим. Гул - пчеловод доволен, работа идёт. Но, как я указал выше, переработка нектара тесно связана с отстройкой сотов и они пространственно разобщены. Где пчёлам тянуть соты? И если взяток прервётся - прямое роение. Но предположим, что взяток продолжительный и устойчивый. Пчеловод снимает магазин с мёдом, а то и не один. Он доволен, он горд собой и своими пчёлами. Но вдруг в конце сезона (особенно это заметно в первой декаде августа), что пчёл почему-то маловато, и пчеловод пытается определёнными приёмами усилить яйцекладку матки. Но демография уже нарушена и в зиму пойдут или старые пчёлы, или физиологически не подготовленные. С этими проблемами в своё время столкнулся уважаемый псковский пчеловод Цебро В.Н. (разработал удивительную по стройности и поразительную по сложности технологию избегания роения и изнашивания пчёл), а раньше - талантливый тульский пчеловод Буткевич А.С., потерпевший поражение в борьбе с роением в Даданах и отпустивший пчёл в так называемую роевую свободу (формирование медовиков). Но лучше всех уловил связь роения с конструкцией улья и технологией русский изобретатель Ломакин В.И., сказавший в 1882 году, что Дадан - это гири на ногах пчеловода (наперекор мнению пропагандистов Дадана Кондратьева Г.П. (завёз Дадан в Россию) и Бутлерова А.М. По мнению Ломакина улей должен быть вертикальным (функциональные уровни!!!), но НЕ ЛАНГСТРОТОВСКОГО РАЗМЕРА. Но о Ломакине и его улье благополучно забыли.
Какой же вывод? Может ли пчеловодство быть без роевым?. Да, может, но это зависит от того, насколько конструкция улья в состоянии ингибировать (Ингибитор (лат. inhibere – задерживать, подавлять)) два фактора роения. У меня семьи дают рои только, когда это мне по каким-либо причинам нужно. А так - работают, не испытывая отрицательного влияния указанных факторов. Остальное каждый пчеловод в состоянии додумать сам.

2. Смысл видимо в том, что Вы не понимаете законов наследственности. Ройливость, как признак, не закреплён генетически - это СВОЙСТВО системы уходить от неблагоприятных условий, как внутренних, так и внешних. Не путайте с размножением!

Размножение - это половой путь получения потомства от плодной (осеменённой) самки. Рабочие пчёлы, те же самки, но анатомически недоразвитые, рождаются из оплодотворённых яиц (диплоид), самцы из неоплодотворённых (гаплоид), то есть несут признаки только материнской линии. Это нормальный путь Размножения.
Роение - не размножение, это деление семьи на матку в случае неблагоприятных, как внешних, но в первую очередь внутренних условий, которые в Природе неизбежно наступали с ограничением пространства гнезда при его старении. Поэтому роение - это расселение в поисках лучших условий, что в Природе имеет место быть у представителей разных типов животных. Отсюда ответ для пчеловода - отпускать рои естественно, если пчеловод не в состоянии обеспечить пчелосемье нормальное возобновление внутренних условий для её поступательного развития.
Но роевой метод, или метод роевой свободы (автор: А.С.Буткевич) малопродуктивен в пересчёте на семью. Ближайшие родственники (таксономически) медоносных пчёл квазисоциальные галиктиновые пчёлы в очень разветвлённом земляном гнезде выводят и используют одновременно несколько маток в течение сезона, но в дальнейшем такое гнездо распадается на отдельных маток-основательниц.
Вообще, РОЕНИЕ - ПРИЗНАК НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ в гнезде и способ его избежать без гибели семьи. А дальше думайте сами.

3. НО! Говоря о работе пчёл в МФУ, когда реально поймёшь, что это такое, подразумевается высокий медосбор, минимальные физические усилия (хотя не всегда) и, что существенно, управление роением. Вот тут действительно, всё зависит от пчеловода, если понимать, что роение - не размножение семей, а избегание НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условий для развития, отделением части пчёл, в виде новой семьи, отпускаемой на поиск вольных хлебов, что-то вроде миграции, но связанной с расселением.

Когда рой покидает улей, то часть семьи покидает нарушенную, но СИСТЕМУ. Когда осенью пчёлы слетают с ульев без расплода, разлад в системной перестройке в них самих. При этом им незнаемо ощущение неминуемой гибели. Подумайте, какой коммуникационный узел в организации семьи в этот период может оказаться недееспособным? Ведь семья ГОТОВИЛАСЬ к переходу на новый долгоживущий уровень, МЕНЯЮЩИЙ поведение в ОТСУТСТВИЕ белка вителлогенина (ген VT2012)?

4. Конструкция улья, позволяющая пчелиной семье реализовать все функциональные уровни, является инструментом пчеловода для ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ СОЗДАНИЮ роевой ситуации в семье, в случае нарушения связи между функциональными уровнями. Проще: все пчёлы, всех групп и функциональных уровней должны выполнять СВОЮ работу.
Манипуляции с рамками и разрыв гнезда препятствует пчёлам войти в роевую ситуацию, но НЕ РЕШАЕТ ЗАДАЧУ СТАБИЛИЗАЦИИ РАБОТ В СЕМЬЕ.
Отбор рамок с расплодом (с маткой или без оной) симулирует деление семьи (т.е. расселяет переполненную и возбуждённую квартиру).

5. Цитата(saenkoyv @ Суббота, 12 Июня 2010, 11:09)
думаю, что роение не связано с инстинктом размножения, это - инстинкт миграции
Роение - это в первую очередь ответ системы на неблагополучное сочетание факторов, вызывающих покидание неблагополучной зоны частью семьи (расселение).
Факторы:
1. Соотношение в нагрузке по двум функциям - приём и переработка нектара при активности строителей (нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчёл-приёмщиц нектара; как следствие - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчёл-строителей сотов, подтверждающего их работу) и пропорция пчёл, занятых выкармливанием расплода, но принадлежащих к той же возрастной группе;

2. Наличие белка вителлогенина. "

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 22.7.2016, 10:56


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.7.2016, 11:20
Сообщение #117





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 12:53) *
Роение есть способ расселения (не размножения!!!).

В корне не согласен с данным утверждением. Что такое размножение? Вот что написано в википедии
Цитата
Размножение — присущее всем живым организмам свойство воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни.

Появление из яиц личинок, а в дальнейшем и взрослых особей рабочих пчел не является воспроизведением маткой себе подобных и нет в этом случае преемственности жизни. Преемственность же появляется только при появлении новой матки, ну еще если трутни этой семьи оплодотворят какую-либо другую матку. Именно поэтому отрутневевшая семья начинает воспроизводить трутней, причем если есть в семье трутневые ячейки, то в первую очередь засеваются они. Задача у них сохранить свой генофонд. Это и есть основная их цель, сохранение и преумножение количества носителей своего генофонда. Увеличение количества рабочих пчел является лишь второстепенной задачей, призванной помочь в решении первой.
Если все дальнейшие выводы построены на неверном постулате, то я не могу с этими выводами согласиться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.7.2016, 11:31
Сообщение #118





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Миллионы лет Природой отбирались только те виды, которые стремились сохранить и увеличить свой генофонд. Те у кого такого стремления нет, неизбежно вымирали. Пчелы не вымерли, а значит у них есть хорошо отлаженные механизмы для сохранения своего вида. Рост семьи пчел без роения не является таким механизмом, ибо шансы выжить хотя бы одной семьи у двух или трех всегда выше чем у одной. Поэтому при полном благополучии и достижении необходимой силы семья непременно перейдет к роению, как к инструменту, который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид. Непонимание этого приведет вас к ложным выводам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 22.7.2016, 15:03
Сообщение #119





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 9:53) *
"2. Смысл видимо в том, что Вы не понимаете законов наследственности. Ройливость, как признак, не закреплён генетически - это СВОЙСТВО
системы уходить от неблагоприятных условий, как внутренних, так и внешних. Не путайте с размножением!" V.G.


Я думаю, что это тот самый случай, когда и " на старуху бывает проруха." Свалил ув.V.G. всё в одну КУЧУ. И "законы наследственности",
и "неблагоприятные условия", и " размножение", и " роение" впридачу с "РОЙЛИВОСТЬЮ". Так о чём же РЕЧЬ??? О РОЕНИИ или РОЙЛИВОСТИ ???
Это всё-таки РАЗНЫЕ понятия. УВЕРЕН, что РОЕНИЕ есть ГЕНЕТИЧЕСКИ закреплённый способ РАЗМНОЖЕНИЯ СЕМЕЙ. Это, практически, единственный
способ, обеспечивающий пчёлам возможность выживания ВИДА в естественных, природных условиях. А что касается "ройливости", то это уже
совсем "другая песня".Т.наз. " неблагоприятные условия" даже у людей ( отсутствие эл. снабжения и пр. благ цивилизации) влияют на "ускоренный"
тем самовоспроизводства.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 22.7.2016, 21:22
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Георгий-спб @ 22.7.2016, 13:53) *
1. Начнём с того, что в нормальных естественных условиях роение свободно живущей пчелосемьи (например, в дупле) является экологически неизбежным актом. Роение есть способ расселения (не размножения!!!). Генезис этого явления для ЛЮБОГО БИОЛОГИЧЕСКОГО ВИДА заключается в избегании условий, которые представители данного вида преодолеть не могут. У многих животных - это покидание территории с истосчёнными пищевыми ресурсами.
У пчёл, как в естественных, так и в условиях содержания их в улье, факторами роения являются следующие два:


Георгий-спб
Полностью согласен с V_G,
Большое спасибо за подборку материалов
Держу пчел по природной схеме ,то что пчелы не обязательно должны роится, знаю не по наслышке.
Спорить и доказывать кому то,что-то не собираюсь.
Бесполезно говорить о вкусе лобстера,нужно хотя бы раз его попробовать.

Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31) *
Поэтому при полном благополучии и достижении необходимой силы семья непременно перейдет к роению, как к инструменту, который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид.


Когда в дупле заканчивается место семья закладывает маточники и разлетается.Это и будет для семьи:
Цитата(Пчелолюб @ 22.7.2016, 14:31) *
который в дальнейшем, при наступлении неблагоприятных условий, поможет сохранить вид.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 19:01