IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> С чего начать?
Ермыч
сообщение 17.3.2016, 9:33
Сообщение #136


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Ни капли не сгущаю. Два процента из общего числа людей изначально обладают сильной непереносимостью яда пчелы. Из них половина обладают очень сильной непереносимостью - концентрация антител на столько велика, что и при одной дозе наступает анафилактический шок. Если на пасеку привести сто человек и их всех ужалят только по одной пчеле, то у одного из ста наступить шок.

Это на сколько нужно потерять голову, что бы, например, определить отравлен продукт или нет на себе самом, через пробу употребления? Да ещё и для страховки скорую помощь заранее вызвать. И это вместо того, что бы отдать его на анализ в лабораторию, если он дорогой и просто выбрасывать этот продукт накладно. Вот эта ситуация точно такая же без всякого утрирования.

Ну хорошо, допустим я просто жизнью готов поплатится за возможность выведения пчёл, а 550 руб. на анализ у меня нет. (Хотя не понятно за какие деньги тогда стартовать?) Ну подставился я под жало пчелы, и у меня после этого покраснение, опухание на пару дней и ничего более. И, что же я радостный строю улья, покупаю вощину, инструменты, одежду, покупаю пчёл, начинаю водить.... И меня бац и три штуки сразу жалят, и я начинаю задыхаться и поднимается температура и я теряю сознание на некоторое время. Ну может успею водки стакан долбануть, а может и не успею... К стати водку мне категорически нельзя пить по состоянию здоровья, и к стати далеко не мне одному. Ну может и обойдётся на первый раз, а на второй раз, когда уже не три, а четыре пчелы ужалят - не обойдётся.

Когда пробуешь реакцию организма на яд пчелы через её ужаление, то это не даёт ни какого понятия о полном отсутствии, то есть истинной концентрации антител в организме. Сдавая анализы, без всяких рисков, точно определяется не как таковая возможность отравления, а степень содержания антител и возможная максимальная допустимая концентрация яда.

Много раз уже писалось и обсуждалось - пробовать реакцию организма на яд путём принятия самого яда нельзя.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 17.3.2016, 9:34
Сообщение #137





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
Корифеи пчеловодства утверждают, что:
Пчёлы к концу зимовки ослаблены и тратят лишнюю энергию на распечатки сот с мёдом - им лучше помочь и семья более качественная и плодотворная с зимовки выйдет и меньше мёда съедят для восстановления сил, потерянных на распечатку сот.

Как подогрев мёда может способствовать быстрому переходу в него клуба, если клуб сидит на рамках в улье при температуре, уже не помню точно сколько - около+30 градусов? Если поставить в улей подогретый корпус, то для клуба и пчёл ничего по климату не меняется - остаётся та же температура, что и была. И чего тогда они бросят есть не доеденный свой мёд и по нему и минуя его поднимутся в поставленный сверху корпус? Они движутся вверх по мере поедания мёда и им нет ни какой надобности и ни какого стимула бросать то, что недоедено перед ними и переходить выше. Когда же Вы ставите холодный корпус с мёдом в улей, пусть даже сверху, но непосредственно прямо над пчёлами, то тем самым резко нарушаете микроклимат в гнезде. Представьте себе сколько нужно изношенным в зиму пчёлам потратить дополнительно энергии, что бы прогреть такую массу 10 кг. мёда над ними до нормальной температуры в улье. Вот Вы сидите зимой в комнате в комфортных тёплых условиях в лёгкой домашней одежде, и вдруг у Вас весь потолок мгновенно охлаждается на 25 градусов, то есть с +25 снижается до нуля, а ведь на Вас только лёгкая одежда и нет возможности одеться теплее пока прогреется потолок - Вы будете греть его, отнимая тепло от своего тела и простудитесь.

Зто не мои личные выводы и предположения - вычитал у Кашковского.

Все эти рассуждения- пустые, если с осени всё правильно подготовить, то не нужно вообще лазить в улей до облёта. Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. russian.gif . Если с семьёй всё нормально.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2016, 9:38
Сообщение #138


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
то не мои личные выводы и предположения - вычитал у Кашковского.


как только зимой вы поставите сверху корпус с тёплыми рамками,то пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху и им может не хватить корма,хотя внизуонбудет.(вниз пчёлы зимой не ходят)....так же нельзя давать тёплое канди.
вы опять путаете дадан с многокорпусным ульем......там можно поставить прогретую рамку с мёдом в гнездо. вскрывать забрус зимой нельзя иначе мёд наберёт влаи и забродит. это можно и даже нужно делать весной во время весенней ревизии.
если вы выбрали удав,то читайте советы по технологии по нему а не по дадану.
вмного чего уже сменилось в мировом пчеловодстве...Кашковский ещё старой закваски и вся его технология заточена на даданы. В биологии и поведении пчелы он конечно учёный на высоте.

Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:34) *
Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. . Если с семьёй всё нормально.

совершенно верно...
это просто хорошая большая семья, заполняющая весь улей,так как клуб уже не такой плотный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 17.3.2016, 9:39
Сообщение #139





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 9:33) *
Много раз уже писалось и обсуждалось - пробовать реакцию организма на яд путём принятия самого яда нельзя.



Значит 99% пчеловодов безбашенные самоубийцы и мазохисты. girl_devil.gif stretcher.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2016, 9:49
Сообщение #140


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:39) *
самоубийцы и мазохисты.


если от одного укуса ничего не произошло ,то и от трёх ничего не будет.......постепенно у всех организм вырабатывает иммунитет к укусам и если с весны ещё опухает,к к осени вы уже ничего не почувствуете и от десятка укусов. так у всех знакомых. в молодом возрасте организм вообще мало реагирует на укусы(у кого конечно тет паталогической непереносимости) с возрастом кожа стаёт более дряблой и опухоль с весны будет обязательно. хотя смотря куда ужалят.....самое нежное это под глаз и в нос,а самое нежелательное в голову.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 17.3.2016, 11:04
Сообщение #141





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 9:33) *
Сдавая анализы, без всяких рисков, точно определяется не как таковая возможность отравления, а степень содержания антител и возможная максимальная допустимая концентрация яда.


Сдача анализа еще ничего не гарантирует.Мне сын в свое время помогал на пасеке.Поначалу все было нормально,даже опухоли не было после ужалений.Затем его призвали в армию на 2 года.Отслужил,вернулся домой.Вызвался помочь у пчел.Ужалила его одна пчела,опухоли не было.Через какое то время говорит - отец,что то со мной не ладно,все вокруг как в тумане,предметы расплываются.Выпил водки,к вечеру зрение восстановилось.Через пару дней снова его пчела ужалила - и опять тоже самое.
Вот как такое объяснить -поначалу никакой реакции на ужаления не было,а спустя пару лет появилась.У жены вообще выраженная непереносимость ужалений.В палец пчела ужалит - рука опухает до локтя.
Вот это то - отсутствие помощников,и заставило меня перейти на МФУ.С ними хоть работать одному можно без помощников в любое время.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 17.3.2016, 11:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.3.2016, 13:09
Сообщение #142


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
то тем самым резко нарушаете микроклимат в гнезде


Ничего там не нарушается. Вверху у них холодный мед. Они греют только клуб, т.е. кромку меда.

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 8:45) *
вычитал


Походу, вы делаете стандартную ошибку новичков - забиваете голову кучей книг и информации. Помню, помню, ваше кредо - сначала изучить, но обычно новички себе портят всю картину, перемешивая советы по практике с теорией, начитывая из РАЗНЫХ методик все что попало. Потом все равно придется опустошать, чтобы уложить по-новой.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.3.2016, 13:19
Сообщение #143





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 13:45) *
Пчёлы к концу зимовки ослаблены и тратят лишнюю энергию на распечатки сот с мёдом - им лучше помочь и семья более качественная и плодотворная с зимовки выйдет и меньше мёда съедят для восстановления сил, потерянных на распечатку сот.

Прям, много пчелы затратят на распечатку.
И как Вы себе представляете этот процесс зимой - помощи пчелам в распечатке сот?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.3.2016, 17:15
Сообщение #144


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 17.3.2016, 13:19) *
Прям, много пчелы затратят на распечатку.
И как Вы себе представляете этот процесс зимой - помощи пчелам в распечатке сот?

Это не зима, а весна. Мы же о весне сейчас говорим - не о том мёде, что оставляется пчёлам в зиму, а о том, что дополнительно ставится для подкормки вначале весны если оставленного в зиму не хватает.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.3.2016, 17:33
Сообщение #145


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 17.3.2016, 13:09) *
Ничего там не нарушается. Вверху у них холодный мед. Они греют только клуб, т.е. кромку меда.

Ну какой же вверху над пчёлами холодный мёд? Сами подумайте - температура внутри клуба в течении суток колеблется от 25 до 35 градусов, и в среднем составляет 30 градусов. Как известно нагретый воздух поднимается вверх, а охлаждаемый опускается вниз. Следовательно над клубом будет совсем не холодный мёд. Улей это не открытая ветрам площадка, и тепло клуба не может мгновенно рассеется за сразу за его границами, а тем более сверху. Конечно мёд сверху над клубом не будет такой же температуры как и внутри клуба - возможно на 3 - 5 градусов будет ниже, но он не может быть холодным. Самое тёплое место вокруг источника тепла это над ним.

Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
как только зимой вы поставите сверху корпус с тёплыми рамками,то пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху и им может не хватить корма,хотя внизуонбудет.(вниз пчёлы зимой не ходят)....так же нельзя давать тёплое канди.

Скорее всего покинут только если поставленный сверху мёд и рамки будут теплее, чем тот на котором они сидят. Если же он будет прогрет но до температуры самого клуба, то есть до 30 градусов, ну или до 25, то пока перенесёшь к ульям и поставишь на место, температура корма упадёт на пару градусов и станет меньше, чем та, которая под пчёлами. Тогда у пчёл не будет ни какого стимула переползать вверх.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2016, 17:39
Сообщение #146


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:26) *
Ну какой же вверху над пчёлами холодный мёд


зимой при зимовке на воле,уже в 5-7см от клуба температура в улье такая же как на воле.
клуб пчёл хорошо умеет удерживать тепло внутри себя, но окружающую среду он нагреть не может...слишком мала его мощность и слишком хорошо пчёлы умеют удерживать тепло. чем холоднее,тем плотнее клуб,тем меньше он отдаёт температуру в окружающую среду. только поэтому пчёлы мороза не боятся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2016, 17:51
Сообщение #147


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:33) *
Тогда у пчёл не будет ни какого стимула переползать вверх.


вывод не верный..... biggrin.gif
как только почувствуют источник тепла ,так сразу выдвинуться на него.
кстати,зимой если нет расплода т. внутри клуба 20-24гр. на перефирии +8


Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:33) *
чем тот на котором они сидят.


пчёлы на мёде не сидят...они садятся под мёд в так называемом "ложе" которое они занимают после выхода последнего расплода.
могут сидеть и на мёде,если так пчеловод подготовит их в зимовке. Это когда в корпусах одни медовые рамки и пчелы в улье набито битком(сильная семья и сжатый улей)

Сообщение отредактировал ded - 17.3.2016, 17:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.3.2016, 17:56
Сообщение #148


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2103

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Zimolov @ 17.3.2016, 9:34) *
Все эти рассуждения- пустые, если с осени всё правильно подготовить, то не нужно вообще лазить в улей до облёта. Если пчёлы уже в начале марта сидят вверху, это не значит, что у них нет корма. они так могут ещё два месяца просидеть и нормально себя чувствовать. russian.gif . Если с семьёй всё нормально.

Значит, судя по плюсам, все согласны с тем, что geogen совершил две ошибки -
1. Полез в улья смотреть состояние семей до облёта, да ещё дважды - на мужской и на женский праздники.
2. Дал дополнительный корм пчёлам. Даже и тем, что сидели сверху верхнего корпуса то же не нужно было давать, да ещё и дважды.
Я правильно понял?
Значит если осенью семью подготовил должным образом - в зиму оставили один полный корпус с мёдом и закормили сиропом 15 литров на второй корпус мёда, то до весеннего облёта не нужно вообще к пчёлам подходить - слушать, открывать, смотреть?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 17.3.2016, 18:05
Сообщение #149


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:56) *
Значит если осенью семью подготовил должным образом - в зиму оставили один полный корпус с мёдом и закормили сиропом 15 литров на второй корпус мёда, то до весеннего облёта не нужно вообще к пчёлам подходить - слушать, открывать, смотреть?


совершенно верно....чем меньше лазим к пчёлам тем лучше.....это же актуально и для лета.
Главное научится при посещении улья делать как можно по максимуму все нужные виды работ

правда 15 литров сиропа и оставить один корпус с мёдом-это будет уже почти 3 корпуса печатного мёда на зиму biggrin.gif

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:56) *
что geogen совершил две ошибки -


он просто не уверен и мондражит,как все начинающие. bm.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 17.3.2016, 18:19
Сообщение #150





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
если вы выбрали удав,то читайте советы по технологии по нему а не по дадану.


Это точно! Всё равно что ремонтировать Тойоту по книге от Запорожца! ag.gif

Цитата(ded @ 17.3.2016, 9:38) *
пчёлы действительно покинут своё место и поднимутся кверху


А ещё, возможно, к концу зимовки в клубе появляется расплод...и тут...отвлекающий тёплый корпус... be.gif

Цитата(Ермыч @ 17.3.2016, 17:15) *
Мы же о весне сейчас говорим


Ну тогда к уже озвученным проблеммам добавится ещё ПЧЕЛИНОЕ ВОРОВСТВО, НАПАД.

Мёд потечет из нарушееных ячеек, пчелы будут не в состоянии справиться с авралом, впитывает влагу, закисает, плесень...

Пчелы очень экономны и рациональны. Сами распечатают ровно столько, сколько им надо.


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 15:53