Если бы жил где живет Вячеслав то понял бы, почему Вячеслав не производит проверки зимовки на улице и почему таскает в зимовник (хотя так же спина дает себя знать).
Ни одна пчела у нас, будь она самая среднерусская, при морзе под -50*С в течении 1-1,5 месяца да при минимуме снега не выдержит на улице без специального укрытия/утепления. Не живут у нас пчелы в дуплах дольше одного лета.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.2.2016, 5:53

там резко континентальный климат и влагу перехватывает Предуралье , а нам от Гольфстрима доносятся уже не осадки, а морось мелкая! Иногда снег может не выпасть в нужном количестве и к НГ, а мороз уже за трицатник давит.
И стереотипы у каждого свои, не каждый рискнет рисковать пчелами. Если есть омшаник- разве плохо это?

Сквозная вентиляция нужна, совсем без потолка - холстика .
А я считаю , идеал - 360 мм . и 10 рамок в корпусе.

По-поводу хороших условий - это вы правы: Зачем проверять, когда и ежу ясно, что не перезимуют при -45 - -50... Смысл?
А по-поводу резкого потепления - это не для меня... Омшаник подземный и никакие резкие потепления (как и резкие похолодания) ему не страшны... В нём стабильно +3. И только жарким летом +10.
По-поводу "таскать в омшаник"... У меня двое сыновей весной и осенью таскают с удовольствием... Медок-то любят, стервецы...
Так шта панимаш...

А давайте посчитаем для 10 рамок: 37х10=370... ??? 35х10=350 и по 5 мм по краям... Вроде так, но по 5 мм по краям, уверяю Вас, мало...
У меня рамки (330х130) из реек = 25 мм и между ними 12 мм, итого = 37. 37х9=333, так? 345-333=12, (корпус 345х345х137). И на практике просто для меня: в каждую рамку воткнута офисная кнопка с пластмассовой головкой, высотой = 12 мм (финский вариант). Если, например, слева-направо вставляешь рамочки в корпус, то первая рамка упирается кнопочками в левую стенку (=12мм), а последняя рамка тоже получается на расстоянии 12 мм от правой стенки. Вот и всё. И я не заморачиваюсь, когда работаю, легко и быстро могу перетасовать рамки так, как мне видится лучше, быстро и без лишней возни (иногда приходится "тасовать" и побыстрей...). Считаю, достаточно для меня технологично...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 6.2.2016, 18:46

"На ловца и зверь бежит"
Не поверите - зашел поискать информацию о ваших рамках-ульях- методах.
Слухи о ваших успехах гуляют по интернету.
Дайте ссылку где почитать.

Согласен. Хороший вариант.

Но в Даданах, часто приходится сокращать слабых до 8 рам , иногда и меньше.
Рекорд зимовки у соседа - 4 рамы. И в 10 рамочных Рутах говорят - тоже. Хочется работать только корпусами не сильно мучая пчел и пчеловода.
Пчелам, мне кажется, зимой нравится 8, тут Альпийцы - правы. Но надо попробовать выжать все что можно по ширине корпуса , и тут уже правы Удавы, Сила, особенно на узкой улочке. А под мед, пожалуйста, - можно поставить по 8 рамок ,пусть раздувают.
И для безрамного пчеловодства желательно не четное количество рам (может пойти даже без стартеров). Это может очень выручить первое время, когда всегда на хватает рамок.

А размер рамки 360, корпуса 375 - очень симпатичный.

Предлагаю придерживаться размеров корпусов 300 - 325 - 350 - 375

Пусть будет 4. Американцы не стесняются, у них - куча стандартов.
А со временем (лет через 100) останутся самые удачные.

А по ширине: плюс-минус 5-10 мм. - не принципиально, особенно без фальца.

Я так ду-у-маю, понимаешь.

Это в высоту? Или как?


Здесь тоже речь о высоте корпуса?

Ура. Вячеслав нашелся.

По высоте корпуса - рамки , как ты уже установил опытным путем, размер будет тот, что выходит из 150 доски. В нынешних условиях , особенно в малолесистых регионах, - это оптимальное решение. Что получится точно , покажет доска( пока лежит, сохнет). Результат точно будет тот же что и у тебя.

Рамка 130 -135 мм.
Этих размеров предлагаю и придерживаться всем, кто будет делать такие ульи.(В принципе здесь согласие уже есть).

Внутренние размеры корпуса по длине предлагаю выбирать из ряда

300 - 325 - 350 - 375

кому, как нравится.
Я еще для себя - не решил..
Наверное побольше, ведь из большого можно сделать маленький, а наоборот - уже никак.
По внутренней ширине корпуса, поверь моему опыту, пусть делают кому какая улочка нравится. Любой корпус от другого "производителя" можно подогнать , посадить, а без фальцев, вообще, - без проблем.


Для чего это нужно?
Для того чтобы после нас эти ульи не отправились в печку.
Для того чтобы под наиболее удачные размеры начало появляться оборудование и принадлежности.
Для того чтобы МФУшники не были кустарями - одиночками и белыми воронами, ведь они наоборот - молодцы,
пытаются вернуться к естественному для пчел , правильному пчеловодству.
.
Я так. Думаю.

Пока стандарт не принят большой группой пчеловодов - торг уместен.

Сообщение отредактировал СПавлович - 6.2.2016, 21:25

Вам видней.
Жил бы там, чего-нибудь бы ответил. Конечно нужно ориентироваться по местности.
Единственное, что бросилось в глаза: - почему среднерусские? Ничего поближе местного нет?
Только не для споров, а в порядке природоведения.

Что касается зимовки на улице, то конечно в пределах естественной территории обитания.
Где оно отродясь не жила , как она там без помощи перезимует? Да еще карпатку какую -нибудь приволокут.

КАРПАТКА - хорошая пчела. В моём районе её пробовали (не я). Всем хороша, но плохо ГЛАВНОЕ: за 6 месяцев зимовки (ноябрь - апрель) не выдерживает и часто погибает. Я не стал о и пробовать карпатку.

Поскольку тема про варианты конструкций ульев МФУ, то надо здесь про конструкции... Повторюсь, извините: работаю с фальцевыми корпусами 345х345х137 (рамка 330х130). Нижний фальц у меня = 7 мм. (Верхний фальц глубиной = 8 мм). Почему? Доска 150. Корпус высотой 137 + 7 (фальц) = 144. Остальное - на усушку, обработку, кривизну... Да, и доска идёт чуть менее, чем 150, при сушке ещё уже немного получается. Короче, технологически получилось, что корпус у меня в высоту = 137, а рамка в высоту = 130. Зато быстро работается в столярке, без всяких склеиваний досок и прочей лабуды...


До этого момента дожить не надеюсь, однозначно...

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 7.2.2016, 4:25

На среднерускую сослался так как считается что среднеруская пчела наиболее зимостойкая.

Конечно есть, у меня например местная - на 70% серая горная кавказская (если судить по морфометрии и по печатке) и ни чего, зимуют отлично.
Не от пчелы зависит, а от пчеловода, от грамотности пчеловода и умения пчеловода анализировать, думать, и порой думать не ординарно.
В Сибири всякой пчелы понавезенно так как своей медоносной тут не было.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 7.2.2016, 6:26

Здесь, думаю, очень уместно разместить слова ВГ.Маршакова о рамках:
по моему мнению, эти размеры больше относятся к зимовке в условиях улицы!

Маршаков: "Не было перехода от сечения 300х300 к сечению 450х450. Просто все иначе. А что было?
Опять же немного истории.
Идея рамки как свободного элемента улья исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Еще в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями изготовленных из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка как элемент улья сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчелы строили соты. По сути это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
Рамка как независимый элемент появилась в улье Прокоповича в 1807 году.
Но потребовалось еще почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470х 285 являлась видоизменением рамок Квинби 486х280 и рамки Джамбо 448х286. Рамка Жюля Блатта 470х290, первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.

Можно отметить, что это все низкоширокие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низкоширокие: Бингама 460х122, Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136, И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ.
Для этого нам придется вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло совершенно другим, отличным от Европейского путем.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России) имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260х480, 245х445, 255х470. Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнезд пчел в дуплах деревьев.
Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришел к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300 мм (этот вывод можно легко подтвердить расчетом сотового пласта на разрыв, кручение и растяжение-деформацию). Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Еще один момент, Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда Левицкий впоследствии отказался от этого и я с ним согласен.

Да, о 8 или 6 рамках в зиму. Это СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА по моему мнению. Говоря о 6-7 рамка в зиму у Левицкого, надо добавить, что одна полностью ставилась медо-перговая. У меня ВСЕ крайние (1-я и 10-я) рамки полностью медоперговые. Как писал Витвицкий: "перга - пчелиный хлеб, сама сущность продолжающейся жизни". Отними эту сущность и жизнь пчел ослабеет. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ПЕРГЕ вокруг клуба, иначе не видать Вам ВЕСЕЛЫХ ПЧЕЛ ПОЮЩИХ ГИМН ПРИРОДЕ (и толику Вам)".

Значит, в условиях средней полосы России ширина (длина) рамки максимально 315мм, и по 9-10 рамок в корпусе!
Южнее 53 град. с.ш.- конечно, рамку можно вполне сделать и пошире - скажем 350мм!

Гляньте темку - улей Сила. Может понравится.
Успехов.

просветите почему.
я новичок, и в делах биологии пчел слаб, поэтому хочется понять логику такого утверждения, в данном случае -вашу!

Конечно изучил ваши очень интересные идеи. Простите , что немного вас и Шапкина обидел, предложив второй стандарт длины корпуса (по ширине рамки ) 325 мм , а не 320мм (и у американцев есть "стандарт №2 - ширина рамки 305мм.) Я пишу не для того , чтобы всех перессорить , а для того чтобы вы , пчеловоды со стажем попробовали договориться , раз государство не хочет этого делать ( как это было с размерами Дадана), Нельзя же делать рамки размером 285- 300 - 305 - 310 - 315 - и т.д.
Это - кошмар!
Этим только отпугиваются пчеловоды. Надо совместно выбрать несколько наиболее удачных размеров, проголосовать по ним.
В дальнейшем их придерживаться и пропагандировать , а не сбивать с толку молодежь.

Я предложил ряд размеров корпусов ( по ширине рамки) : 300 - 325 - 350 - 375
Наверное ряд : 300 - 320 - 350 - 375 удачнее.

Всем привет и здоровья.