Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять |
17.1.2016, 7:35
Сообщение
#151
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
17.1.2016, 8:54
Сообщение
#152
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Но, ВНИМАНИЕ! С повышением температуры хранения более +4*С, перга резко теряет свои качества до нуля. По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания. Ну,так выводы не делаются.Разброс температур -от +4 до +20,слишком большой.В этом диапазоне температур находится перга в природном гнезде (дупле).Давайте не будем забывать ,что в природе пчела веками жила без помощи и опеки пчеловода.Перга промерзает в Даданах(почему крайние рамки и плесневеют).Может и в МФУ(из-за холодных стенок).Зимние температуры,при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих)сот ,может быть и меньше,но не ниже нуля(иначе "шуба" на стенках). Вот и делайте выводы,что оптимально ,а что нет. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
17.1.2016, 9:02
Сообщение
#153
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
17.1.2016, 10:29
Сообщение
#154
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ну,так выводы не делаются.Разброс температур -от +4 до +20,слишком большой. Ну почему? Все вроде логичнов (из книги Таранова) в диапазоне от 0*С до +4*С качество перги падает на 50%. Так? Таак. С повышением температуры что качество перги при хранении разве будет оставаться той же (падение) 50%? Счас (с). Не задумавались почему на упаковках продуктов питания пишут: (вот передомной упаковка майонеза, на пачке написано условия "Годен при температуре хранения: от +2*С до +10*С в течение 180 суток; от +10*С до +18*С в течении 120 суто" и это при наличие в майонезе различный консервантов которых в природе может и не быть ни когда). т.е. существуют пороговые температурные условия, наверное и при опытах исходили из них. В этом диапазоне температур находится перга в природном гнезде (дупле).Давайте не будем забывать ,что в природе пчела веками жила без помощи и опеки пчеловода.Перга промерзает в Даданах(почему крайние рамки и плесневеют).Может и в МФУ(из-за холодных стенок).Зимние температуры,при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих)сот ,может быть и меньше,но не ниже нуля(иначе "шуба" на стенках). Да в природе основные запасы выведены из зоны зимовки клуба пчел, есть некоторые вкрапления среди медовых пластов, но основная масса перги находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля. А уповать на: при зимовке в улье(удачном),то же колеблются в диапазоне12-18 гр.,а в районе перговых(кроющих) "Удачный" улей это так не постоянно, природные условия земли (России) так разнообразны , то уличная температура зимой +2*С то -35*С. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.1.2016, 10:31 |
17.1.2016, 10:39
Сообщение
#155
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля. Вот по этому пчеловоды и не оставляют пергу в зиму-плесневеет после промерзания. V_G-оставляет. Т.е. речь идет о "неправильных ульях" Я,за "удачные". -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
17.1.2016, 11:27
Сообщение
#156
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата Цитата(Vasilii_VK @ 17.1.2016, 12:29) находится в не клуба, где температуры или близки к нулю, либо ниже нуля. Вот по этому пчеловоды и не оставляют пергу в зиму-плесневеет после промерзания. V_G-оставляет. Т.е. речь идет о "неправильных ульях" Э-хе-хе. У меня почемуто не плесневеют даже если я оставляю пергу в ульях (хоть даданах, хоть рутах, хоть в МВФУ). Я удаляю пергу (хотя полностью ее все равно не удалишь) на зимовку по другой причине и хранится она на складе, где температура в сильные морозы доходит до -25*С и поставленные весной в ульи пчелами отлично используется. Т.е. речь идет о "неправильных ульях" Я,за "удачные". Для меня нет ульев "неправельных - правельных", "удачные - не удачные", для меня есть улья "удобные - не удобные" (по физической работе, по удобству отбора пчело продукции, по удобству в зимовке и пр.) в достижении той или иной цели. рождество, Вы конечно не поверите, но все ульи которые применяются сейчас в пчеловодстве хорошие и удобные, а смена одной системы ульев на другую преследует одной цели "максимально возможного снятия сливок с минимально возможными затратами", конечно если исключить альтруистов (они то же нужны). Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.1.2016, 11:27 |
|
17.1.2016, 11:55
Сообщение
#157
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
"удачные - не удачные", В дуплах -перга не плесневеет. У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял). Другие не оставляют,т.к. плесневеет. Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли). К этому и веду. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
17.1.2016, 12:09
Сообщение
#158
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В дуплах -перга не плесневеет. Вы так думаете? Я далеко в этом не уверин. Может плесневеет, а может и нет при достаточной вентиляции. У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял). Это только наши с Вами догатки, а как там насамом деле , при хорошей вентиляции и не будут плесневеть. Другие не оставляют,т.к. плесневеет. Кто то оставляет, кто то нет, у одних кто сотавляет - плесневеет, у других не плесневеет Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли). Оболочка может быть любой, достаточно создать правильную вентиляцию улья, а вот это - в силу заблуждений далеко не все могут. Но тема не объ этом. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.1.2016, 12:10 |
17.1.2016, 12:24
Сообщение
#159
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Вот ещё один интересный документ: ГОСТ Р 53408-2009 Перга. Технические условия.
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A...%A0_53408-2009# -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
17.1.2016, 13:27
Сообщение
#160
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
В журнале Пчеловодство встречал такой способ хранения перги. Перговые соты прогоняются через мясорубку и смешиваются с мёдом 50/50. Хронятся при плюсовых температурах. Вроде отзывы очень положительные о весенней подкормке такой пастой.
Успехов. |
|
17.1.2016, 14:22
Сообщение
#161
|
|||
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вот ещё один интересный документ: ГОСТ Р 53408-2009 Перга. Технические условия. http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A...%A0_53408-2009# Можно забыть о этом ГОСТе Новый ГОСТ: кому надо скачать тут http://meganorm.ru/Index2/1/4293785/4293785594.htm Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.1.2016, 14:29 |
||
17.1.2016, 14:48
Сообщение
#162
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Можно забыть о этом ГОСТе ... по хранению, вроде ничего не изменилось. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
17.1.2016, 15:01
Сообщение
#163
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
... по хранению, вроде ничего не изменилось. Да. Только ГОСТ для употребления людьми и температурный режим заметте 0-10*С - обычный режим для продовольственных продуктов. 0-10*С это температура в не клуба пчел. О замараживании перги не чего не сказано, обычно если нельзя замораживать , об этом в ГОСТе специально указывают. |
17.1.2016, 15:58
Сообщение
#164
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(рождество @ 17.1.2016, 16:55) В дуплах -перга не плесневеет. Вы так думаете? Я далеко в этом не уверин. Может плесневеет, а может и нет при достаточной вентиляции. Коллеги,о чем спор?Мне кажется суть в том,в каком виде перга оставлена в зиму.Если перга в рамках залита медом,и запечатана,то с какой стати она плесневеть будет,хоть в улье,хоть в дупле.Ну а если оставить ее в зиму незапечатанной в рамках....то тут результат заранее понятно какой будет,независимо от тем - ры. |
|
17.1.2016, 20:14
Сообщение
#165
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В дуплах -перга не плесневеет. У V_G-не плесневеет(иначе бы не оставлял). Другие не оставляют,т.к. плесневеет. Т.е. оболочка(улей) должна быть не только удобной ,но и такой в которой перга бы не плесневела.(иначе бы все оставляли). К этому и веду. я в качестве реплики: может в дуплах она не плесневеет,так как ее пчелы успевают консервировать, а культурных пасеках под гнетом обстоятельств созданных пчеловодами не успевают консервировать. Поэтому коль пчеловод ставит такие задачи, то должен следить и корректировать работу пчел. А как на пасеках где основной продукт молочко или гомогенат? там вообще кукурузной патокой кормят пчел. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 17.1.2016, 20:15 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 9:27 |