IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять
ural.mg
сообщение 12.1.2016, 22:32
Сообщение #136





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 12.1.2016, 20:17) *
и поэтому к концу зимовки перга сверху будет доступна клубу пчёл. а иначе как обеспечить пчёл к концу зимовки БОЛЬШИМ количеством перги.


А может поэтому и
Цитата(ded @ 12.1.2016, 20:17) *
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом


Чтобы начать выращивать расплод не в клубе ,а когда пчелы перейдут в активное состояние и перга станет доступна не вверху /как Вы им предлагаете/,а в том месте куда они ЗАДУМАЛИ развиваться согласно их природе то есть СВЕРХУ ВНИЗ ,а не так как им предлагают- вверх.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 13.1.2016, 7:49
Сообщение #137





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
Также и не нужен пчелам мед ,а поэтому его откачивают и дают пчелам закорм -сахарный сироп ,скоко скоко берут его ваши пчелки ?

И скоко его расходуют за зиму?


Это смотря что подразумевать под словом "зимой". В Вашем случае зима=ноябрь+декабрь+январь+февраль ну еще и март и того ПЯТЬ месяцев, за это время рпсходуется всего (по данным С.А. Розова) 4,640 кг меда.
Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
Куда девается остальной?

Вы сами и ответили:
Цитата(ural.mg @ 13.1.2016, 0:53) *
А да весной расходуют


Немного раскрою потребление меда весной (всепо данным С.А. Розова) :
в апреле — 5075 г., мае — 6440г.
Замет те в апреле больше чем за всю зиму.

Еще кое чего раскрою:
По данным С. А. Розова, на выращивание 1 кг пчел (10 000 шт.) расходуется 1,14 кг меда и 0,789 кг перги.
В это количество не входит корм, необходимый для поддержания жизни и летной работы пчел.
Эти затраты (для поддержания жизни и летной работы пчел) в зависимости от внешних условий составляют от 0,8 до 1,5 кг меда в месяц.

Получается что на выращивание 1 кг пчел (10 000 шт.) меда затрачивается 1,14/0,789=1,44 раза больше чем перги.
Что же получается:
-в янворе пчелы затрачивают 800 г меда - это только минимум на поддержания жизни самих пчел;
- в феврале-1375 г меда - приближается к максимуму потребления меда пчелами для своей жизни;
- в марте 1065 г меда (меньшн чем в феврале) - среднее количество меда для поддержания своей (пчелам) жизни.

Выводят пчелы в это время расплод или нет russian_ru.gif . По все видимости в янворе нет (минимум потребления меда). Февраль-март? russian_ru.gif интересная зависимость, в феврале потребление меда больше чем в марте.
Что можно допустить? ДОПУСТИТЬ.
В феврале пчелы начали выращиватьт расплод. СКОЛЬКО? Есть подсказка: по меду- увеличилось потребление. Если выращивался расплод, сколько на это пощло меда? russian_ru.gif Вопрос сложный. Если так 1375-800 (минимальное потребление меда пчелами)=575 г меда. Весли этот мед пошел на выращивание расплода? russian_ru.gif Наверное нет, за расплодом надо ухаживать, греть - значит пчелы так же должны увеличить потребление меда. Пусть из количества 575 г меда чисто на расплод пошло 2/3, "это будет, это будет" russian_ru.gif 380 г - пр этом перги должно пойти 380/1,44=260 г. При этом выростят примерно 300 г молодой пчелы в феврале.
Соответственно в марте 157 г. пчелы.
Все это при условии ЕСЛИ пчелы начали выводить расплод. А мсожет и не начали - т.к. максимальное потребление пчелами меда для своих нужд 1,5 кг.
Нужно Вам это количество зимней пчелы? решать Вам.

Вот в апреле (весной) резко увеличивается потребление меда - на выращивание расплода, для него и нужна перга. Но в апреле пергу можно и подставить.
Удачи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 13.1.2016, 8:49
Сообщение #138


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 12.1.2016, 22:32) *
тобы начать выращивать расплод не в клубе ,а когда пчелы перейдут в активное состояние и перга станет доступна не вверху /как Вы им предлагаете/,а в том месте куда они ЗАДУМАЛИ развиваться согласно их природе то есть СВЕРХУ ВНИЗ ,а не так как им предлагают- вверх.


Согласен с вами но......
VG всё время говорил,что к концу зимовки в его ульях семьи выращивают очень много молодых пчёл(кажется до 3кг.) ,которые работают усиленно на ранне-весеннем взятке. А для этого нужно иметь в улье много перги в доступном для пчёл месте. вот на основании этого я и провёл экперимент.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 13.1.2016, 17:28
Сообщение #139





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(letokas @ 12.1.2016, 18:55) *
И при этом ясно и понятно ЗАЯВИЛ, что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных


Ахренеть!!! О чем базар?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 14.1.2016, 17:42
Сообщение #140





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Рыба @ 13.1.2016, 16:28) *
Ахренеть!!! О чем базар?


Да ни о чём ! К практическому пчеловодству всё это не имеет НИКАКОГО отношения. Для реализации идеи ув. V.G. о раннем выращивании
расплода ( до первого приноса ) трабуется сначала набраться кое- каких знаний по биологии ПС, иметь улей с совершенно другой "начинкой",
пройти этап полевых испытаний, наработать варианты регламентов и тогда... может быть...

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 15.1.2016, 11:40
Сообщение #141





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
сначала набраться кое- каких знаний


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
иметь улей с совершенно другой "начинкой"


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
пройти этап полевых испытаний


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
наработать варианты регламентов


Цитата(letokas @ 14.1.2016, 17:42) *
и тогда... может быть...


Ахренеть!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.1.2016, 13:06
Сообщение #142


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 14.1.2016, 20:29) *
Завтра этот пост удалю.


Не видал. Или забыл, хотя коров бы запомнил. Спросил у чувака, какой состав смеси - молчит. Ну это вообще было к тому, что какая проблема, ну нет перги, вот - дал порошка и до ивы доживем. Я в позатом году вторую канди давал уже с молоком и соей, наверное тоже хорошо. Смотрю вон, в агробиопроме есть подкормки какие-то тоже. Ну то есть не проблема, или ее можно уменьшить значительно.

Цитата(ded @ 13.1.2016, 8:49) *
очень много молодых пчёл(кажется до 3кг.) ,которые работают усиленно на ранне-весеннем взятке. А для этого нужно иметь в улье много перги в доступном для пчёл месте


Похоже, это малость иное направление - на ранний взяток. Никак не соберусь попробовать, ибо перги никак не наберу, не вижу ее просто лишнюю, весной она им нужна, а потом.....ну не вижу, уж не помню почему, в ульи наверное на лажу летом.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.1.2016, 13:13
Сообщение #143


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(NickSI @ 15.1.2016, 13:06) *
Похоже, это малость иное направление - на ранний взяток.


На ранний взяток семья готовится в предыдущем году. Лучшее, что в этом плане придумали, это "Ротационный способ" у немцев.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 16.1.2016, 17:01
Сообщение #144





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Рыба @ 15.1.2016, 11:40) *
Ахренеть!!!


В моей лесо-степной зоне (Подмосковье) запасы перги на мой взгляд не нужны. Зимнее потребление перги приводит к перегрузке кишечника - наземотозу. Так, осенние запасы перги под клубом. При зимовке на воле, как правило, перга промерзает и резко теряет питательную ценность. В запасенном на зиму меде и даже сахарном корме содержатся перговые зерна, что делает этот корм полноценным. Так по данным института пчеловодства советского времени выращивание расплода без перги и с пергой приводили к различию в продолжительности жизни выращенных пчел не более, чем на 10 %. Делайте выводы.
Далее. При первых облетах пчелы тащат пергу с лещины, подснежников, мать и мачихи и т. д. Так что пыльцы бывает в избытке. А чего не хватает? Нектара, который появляется только при теплых ночных температурах и, конечно, воды, за которой пчелы вылетают даже в непогоду.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 16.1.2016, 17:55
Сообщение #145





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(sila @ 16.1.2016, 22:01) *
При зимовке на воле, как правило, перга промерзает и резко теряет питательную ценность.

Не все так однозначно:
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 16.1.2016, 19:12
Сообщение #146


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



... "питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 16.1.2016, 20:05
Сообщение #147





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(an-v @ 17.1.2016, 0:12) *
"питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.

Да не одно и то же, НО питательная ценность от перевариваемости завист. Чем больше перевариваемость тем больше доступность для организма необходимость веществ.
Каков состав перги:
-Сахаров (углеводы) - 34,8%
-белков - 21,74%
-жиров - 1,58%
-миниральных веществ - 2,43%
-молочной кислоты - 3,06%
-витамины (по убыванию) - С,Е,З,Д
-16 аминокислот и 13 жирных кислот.

Как воздействую на эти законсервированные вещества отрицательные температуры? Может кто точно знает? Я лично незнаю. Заморозка вроде наоборот сахраняет все это.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 16.1.2016, 20:34
Сообщение #148


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 16.1.2016, 20:05) *
Может кто точно знает?


Г.Ф. Таранов говорит, что знает.

Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.


Сообщение отредактировал an-v - 16.1.2016, 20:36


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 16.1.2016, 21:33
Сообщение #149





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 16.1.2016, 22:05) *
Как воздействую на эти законсервированные вещества отрицательные температуры? Может кто точно знает? Я лично незнаю. Заморозка вроде наоборот сахраняет все это.


Цитата(an-v @ 16.1.2016, 22:34) *
Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.


Vasilii_VK , вот полная цитата
Цитата
Промороженная перга усваивается пчелами полнее,чем хранившаяся при плюсовой температуре.Это объясняется тем,что оболочки части пыльцевых зерен при морозе лопаются и содержимое их становится более доступным для пищеварительных ферментов пчелы.Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.

Цитата(an-v @ 16.1.2016, 21:12) *
... "питательная ценность" и "перевариваемость", это вроде не одно и тоже.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.1.2016, 6:21
Сообщение #150





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(рождество @ 17.1.2016, 2:33) *
Промороженная перга усваивается пчелами полнее,чем хранившаяся при плюсовой температуре.Это объясняется тем,что оболочки части пыльцевых зерен при морозе лопаются и содержимое их становится более доступным для пищеварительных ферментов пчелы.Однако на промороженной пыльце пчелы не могут выращивать личинок из-за разрушения ее витаминов и других биологически активных веществ.

Да у Таранова так написано:
Прикрепленное изображение

А кстати какие это "другие биологическе активные вещества"? в сотаве перги как то о них не упоминается?

Цитата(an-v @ 17.1.2016, 1:34) *
Г.Ф. Таранов говорит, что знает.
Г.Ф. Таранов: "Кормление пчёл".
Москва, Россельхозиздат 1986 год.

Знает но неговорит ..... russian_ru.gif
У Таранова вот это есть:
Прикрепленное изображение

Где сказано на основание проведенных опытов (опыто прводились со свежей пергой; с хранимой при 0-4*С; и пергой хранимой в коинате при +20*С) ( опыты с замороженной пергой вроде как не проводились - иначе бы так же расписали)
- после годового (ГОДОВОГО -Карл) хранение перги при 0-4*С питательность перги снизилась примерно в половину по отношению к свежесобранной перге;
- после хранение при +20*С перга вообще стала не качественной.

А вот про промородженную пергу просто сказали " Также перга теряла свои питательные качества после хранения на морозе ", на основание чего так сказали? насколько промороженная перга теряла свои качества? Непонятно.

По Таранаову можно сделать вывод что пегу вполне можно хранить при низких температурах, хоть перга при этом и теряет в качестве, но в полне пригодна для выращивания расплода, просто запасы ее надо увеличить. Т.е. если из расчета по перге на весну Вам надо оставить какоето количество перги, оставляйте в два раза больше. делов то.

Но, ВНИМАНИЕ! С повышением температуры хранения более +4*С, перга резко теряет свои качества до нуля.
По этому для себя делаю вывод пергу можно и нужно хранить при отрицательных температурах,( только увеличить ее количество) для последующего весеннего скармливания.

Спасибо рождество, an-v за установление истины, может это будет кому то полезно.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.1.2016, 7:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 24.4.2024, 0:20