Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять |
8.1.2016, 14:05
Сообщение
#121
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
то у самого ув.V.G. эти данные " пляшут" в довольно большом диапазоне. Почитав в своё время посты V.G. по запасам перги в семье.....на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками. Всё это сделал с расчётом,что к концу зимовки пчёлы будут уже находиться в верхней части улья на месте медовых корпусов. И этот корпус с пергой будет в самом доступном месте для пчёл,то есть у раплодного гнезда. Ну и что же я увидел после облёта в этом улье и ульях без перги. Первое-это повышенная влажность в улье и синие от плесени верхние рейки рамок. Во втором и 3м корпусе сверху разновозрастной расплод.в центральных рамках уже вышел и были яйца. Подмор был и покрывал сетчатое дно примерно в 1см толщиной. в ульях без перги было сухо ,небольшие пятачки расплода на 3рамках 2го корпуса сверху. подмору несколько щепоток на сетке у передней стенки основного летка. Вывод...большая разница в наличии расплода,влажности и подмора и по силе.(с осени были все одинаковы) семья без перги принесла примерно корпус мёда с ивы ......с пергой половину но семья была немного сильнее остальных. при цветении одуванчика семьи без перги обогнали перговую по расплоду и силе,хотя матки были все молодые прошлогодние .Вывод.....ухаживание за расплодом в зимний период подорвало жизненные силы пчёл и первоначальный старт по расплоду не дал никакого преимущества семье. так что в моих условиях лучше делать зимние гнёзда компактными и не нагружать их пергой а кушать её длинными зимними вечерами самому или продать излишки ;)))))) Сообщение отредактировал ded - 8.1.2016, 14:08 |
8.1.2016, 14:34
Сообщение
#122
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками. Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни пожелаете. А если что, то я к вашим услугам. С ув. |
8.1.2016, 15:22
Сообщение
#123
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни пожелаете. А если что, то я к вашим услугам. Ндааа Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики" |
8.1.2016, 16:15
Сообщение
#124
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ндааа russian_ru.gif Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики" Это у кого так получается ? У Вас, ув, Vasilii VK ? Странные выводы однако. Опомнитесь, пожалуйста, ув. Vasilii VK ! Зачем народ смущаете? Разберитесь,пожалуйста, в СУТИ сначала, а потом уже и выводы. А то так и будем блуждать в 3-х соснах. Дело то обстоит совсем просто. Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!! Вникните ! И всё станет понятно. Где у Ded (а) перга по периметру ( по торцам рамки) ? Нету !!! А должна быть. Можно ли ставить пергу над " головой " клуба? Да ни в коем случае !!! А ув. Ded делал именно это. А какие мероприятия проводил ув, Ded по защите перги от порчи ? Да никаких ! А надо бы было. Вы что, ув.Vasili VK не понимаете этого ?. Разве теория ув. V.G. имеет хоть какое-то отношение к практике ув.Ded(а) ??? Да НИКАКОГО. Вы что думаете, если в бак вместо соляры залить жидкое мыло, то " виноват" двигатель? Так что Ваши глубокомасштабные выводы совсем неуместны. Несерьёзно это. С ув. |
|
8.1.2016, 17:16
Сообщение
#125
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. А зачем Ded(у) что то делать по VG, если его (Ded(а)) многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна. Вот я и "если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики" А Вы все толкаете что прежде всего теория. Ну так подтвердите эту теорию СВОЕЙ практикой, время уже было, как ни как несколько лет уже VG теорию вывел, а вы ее приняли и усиленно продвигаете. Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию, и не пытайтесь кого то друго подвинуть на эту практику (это не чесно). Сперва на себе испытайте. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 8.1.2016, 17:17 |
8.1.2016, 18:45
Сообщение
#126
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны. НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда может разместся перги мизер,да и складируют они её в основном под гнездом внизу. Поэтому VG и размещал ее в верху когда за зиму клуб поднимется в верх и перга окажется ближе к весне в близи гнезда и в самом тёплом месте. А защита перги-это хорошая вентиляция и сухость в улье. При раннем расплоде это сделать практически невозможно. пчёлы зимой не вентилируют. возможно и в личке он мне писаАл.....у нас с ним была личная переписка. Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию, ничего не попишешь :)) теория всегда должна потверждаться практикой..... |
12.1.2016, 18:55
Сообщение
#127
|
|
Пчеловод Сообщений: 963 Регистрация: 8.5.2013 Из: Лен. обл. Выборгский р-н Спасибо сказали: 1503 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны. В этом абзаце заложено явное противоречие. Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания, которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику. А она складывается из всяческих ТВОИХ проб и ошибок. "Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны." С этим не поспоришь! |
12.1.2016, 18:55
Сообщение
#128
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
... Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда может разместся перги мизер,... Сейчас, ув. Ded, когда разговор продолжается в разделе " Практическое пчеловодство," а тема называется " Зимовка с пергой или без. Оставлять или не оставлять. " , то Ваше утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ её размещения в улье тип УДАВ выглядит вполне приемлемо. Но здесь допущена одна маленькая, по форме, но ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ по смысловой нагрузке неточность. Ув. V.G. НИГДЕ и НИКОМУ не предлагал это делать в улье типа УДАВ. А если принять во внимание ВСЕ данные, которые он представил нам в своих постах, то становится очевидным, что такое невыполнимо, практически ни при какой конструкции применяемых ульев. Широкоформатные типа Д-Б он отмёл сразу и бесповоротно. Только малоформатные. И при этом ясно и понятно ЗАЯВИЛ, что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ конструктивные отличия от всех остальных. Поэтому я и позволил себе сравнить попытку размещения перги в обычном МФУ для получения требуемого эффекта с попыткой ехать на жидком мыле вместо дизтоплива. КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. С ув. |
|
12.1.2016, 19:26
Сообщение
#129
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания, которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику. Разговор чрезвычайно сложный, а может быть и практически невозможен, если отступить от мысли ув. pvs648 ( см. цитату ). Не заменят две лишние руки, растущие из шеи, голову НИКОГДА. Обратное иногда случается. Не изучив все обстоятельства теретического плана, нет никакого смысла брать в руки рабочий инструмент. С ув. |
12.1.2016, 19:34
Сообщение
#130
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ конструктивные отличия от всех остальных. этого мы не знаем.....доказательст в такого улья нет. но пергу ставить сверху улья во время зимовки я такое помню. найдти где это было сказано пока не нашёл. личная переписка на обоих форумах как и у всех пропала за исключением 3х свежих страниц Сообщение отредактировал ded - 12.1.2016, 19:39 |
12.1.2016, 19:53
Сообщение
#131
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками. Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы? Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!! многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна. Также и не нужен пчелам мед ,а поэтому его откачивают и дают пчелам закорм -сахарный сироп ,скоко скоко берут его ваши пчелки ? И скоко его расходуют за зиму? Куда девается остальной? А да весной расходуют |
12.1.2016, 20:00
Сообщение
#132
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. Всё бы ничего, ув. Ded. бумага всё стерпит. Мне и не такие "мысли" приходилось слышать. ЭТО НЕ ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ!!! Проблема в том, что Вы со своим, мягко выражаясь, странным утверждением, как бы, В ТЕМЕ. А я, убеждённый в том, что обозначенная проблема имеет отправную точку с утверждения ув. V.G. о том, что в ЛЮБОМ по диаметру дупле,( имеющем высоту не менее метра , let. ) пчелиное гнездо имеет, создаваемую пчёлами, медоперговую оболочку по периматру расплодной части, опоясывающую её как цилиндр опоясывает поршень, в любой теме форума оказываюсь в ауте, т.е. в Такая вот " мышеловка". С ув. |
|
12.1.2016, 20:17
Сообщение
#133
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы? Нет конечно...... Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках. То есть как можно ближе к расплодному гнезду. Но снизу перга за зимовку точно испортиться да и с краёв может.(т.к. пчёлы не обсиживают эти места) В узковысоких ульях пчёлы относительно быстро продвигаются в верх(по сравнению с даданами) и поэтому к концу зимовки перга сверху будет доступна клубу пчёл. а иначе как обеспечить пчёл к концу зимовки БОЛЬШИМ количеством перги. Сообщение отредактировал ded - 12.1.2016, 20:19 |
12.1.2016, 20:38
Сообщение
#134
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках Вполне возможно что Вы, ув.Ded. правы на 1000%. Больше всего мне понравилось то, что Вы говорите именно " ВСЕГДА " но не " ВЕЗДЕ ". Правильно делаете, иначе могли бы получить много возражений. С ув. |
12.1.2016, 20:50
Сообщение
#135
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 28.3.2024, 21:39 |