IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять
ded
сообщение 8.1.2016, 14:05
Сообщение #121


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 8.1.2016, 13:28) *
то у самого ув.V.G. эти данные " пляшут" в довольно большом диапазоне.


Почитав в своё время посты V.G. по запасам перги в семье.....на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками. Всё это сделал с расчётом,что к концу зимовки пчёлы будут уже находиться в верхней части улья на месте медовых корпусов. И этот корпус с пергой будет в самом доступном месте для пчёл,то есть у раплодного гнезда. Ну и что же я увидел после облёта в этом улье и ульях без перги. Первое-это повышенная влажность в улье и синие от плесени верхние рейки рамок. Во втором и 3м корпусе сверху разновозрастной расплод.в центральных рамках уже вышел и были яйца. Подмор был и покрывал сетчатое дно примерно в 1см толщиной.
в ульях без перги было сухо ,небольшие пятачки расплода на 3рамках 2го корпуса сверху. подмору несколько щепоток на сетке у передней стенки основного летка. Вывод...большая разница в наличии расплода,влажности и подмора и по силе.(с осени были все одинаковы)
семья без перги принесла примерно корпус мёда с ивы ......с пергой половину но семья была немного сильнее остальных.
при цветении одуванчика семьи без перги обогнали перговую по расплоду и силе,хотя матки были все молодые прошлогодние .Вывод.....ухаживание за расплодом в зимний период подорвало жизненные силы пчёл и первоначальный старт по расплоду не дал никакого преимущества семье.
так что в моих условиях лучше делать зимние гнёзда компактными и не нагружать их пергой а кушать её длинными зимними вечерами самому или продать излишки ;))))))

Сообщение отредактировал ded - 8.1.2016, 14:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.1.2016, 14:34
Сообщение #122





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 8.1.2016, 13:05) *
на зимовку в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью
перговыми рамками.


Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего
не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни
пожелаете. А если что, то я к вашим услугам.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.1.2016, 15:22
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 8.1.2016, 19:34) *
Ув. Dеd, Вы замечательный пчеловод- практик - гуру. В этой Вашей ипостаси я Вами восхищаюсь. Но с теорией вы не дружите. Здесь ничего
не поделаешь. Я с этим уже смирился. Видимо каждому дано своё. Постараюсь не " пудрить" Вам мозги. Если Вы, конечно, сами этого ни
пожелаете. А если что, то я к вашим услугам.

Ндааа russian_ru.gif Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 8.1.2016, 16:15
Сообщение #124





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 14:22) *
Ндааа russian_ru.gif Получается "если практика не подтверждает теорию - тем хуже
для практики"


Это у кого так получается ? У Вас, ув, Vasilii VK ? Странные выводы однако. Опомнитесь, пожалуйста, ув. Vasilii VK ! Зачем народ смущаете?
Разберитесь,пожалуйста, в СУТИ сначала, а потом уже и выводы. А то так и будем блуждать в 3-х соснах. Дело то обстоит совсем просто.
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!!
Вникните ! И всё станет понятно. Где у Ded (а) перга по периметру ( по торцам рамки) ? Нету !!! А должна быть. Можно ли ставить пергу над
" головой " клуба? Да ни в коем случае !!! А ув. Ded делал именно это. А какие мероприятия проводил ув, Ded по защите перги от порчи ?
Да никаких ! А надо бы было. Вы что, ув.Vasili VK не понимаете этого ?. Разве теория ув. V.G. имеет хоть какое-то отношение к практике
ув.Ded(а) ??? Да НИКАКОГО. Вы что думаете, если в бак вместо соляры залить жидкое мыло, то " виноват" двигатель? Так что Ваши
глубокомасштабные выводы совсем неуместны. Несерьёзно это.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.1.2016, 17:16
Сообщение #125





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 8.1.2016, 21:15) *
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G.

А зачем Ded(у) что то делать по VG, если его (Ded(а)) многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна.
Вот я и
Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 20:22) *
"если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики"

А Вы все толкаете что прежде всего теория. Ну так подтвердите эту теорию СВОЕЙ практикой, время уже было, как ни как несколько лет уже VG теорию вывел, а вы ее приняли и усиленно продвигаете.
Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию, и не пытайтесь кого то друго подвинуть на эту практику (это не чесно). Сперва на себе испытайте.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 8.1.2016, 17:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 8.1.2016, 18:45
Сообщение #126


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 15:22) *
если практика не подтверждает теорию - тем хуже для практики


теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны.
Цитата(letokas @ 8.1.2016, 16:15) *
НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G.


Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда может разместся перги мизер,да и складируют они её в основном под гнездом внизу. Поэтому VG и размещал ее в верху когда за зиму клуб поднимется в верх и перга окажется ближе к весне в близи гнезда и в самом тёплом месте. А защита перги-это хорошая вентиляция и сухость в улье. При раннем расплоде это сделать практически невозможно. пчёлы зимой не вентилируют.
возможно и в личке он мне писаАл.....у нас с ним была личная переписка.
Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 17:16) *
Практика, ув letokas, и только ВАША практика подтвердит (или опровергнет) теорию,


ничего не попишешь :)) теория всегда должна потверждаться практикой.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 12.1.2016, 18:55
Сообщение #127





Пчеловод
Сообщений: 963
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1503

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ded @ 8.1.2016, 18:45) *
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие. В пчеловодстве, как нигде, нет ничего постоянного и для каждой климатической зоны своя теория. Слишком уж зависят пчёлы от этого. здесь всё влияет ...и длина зимовки и летнего сезона, и медоносная база, и погода т.п. Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны.


В этом абзаце заложено явное противоречие. Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания, которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику. А она складывается из всяческих ТВОИХ проб и ошибок. "Поэтому что нужно пчёлам в одной зоне,то смертельно для пчёл другой зоны." С этим не поспоришь!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.1.2016, 18:55
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 8.1.2016, 17:45) *
... Я разместил пергу так Как где-то писал VG . в малоформатных ульях по краям гнезда
может разместся перги мизер,...


Сейчас, ув. Ded, когда разговор продолжается в разделе " Практическое пчеловодство," а тема называется " Зимовка с пергой или без.
Оставлять или не оставлять. " , то Ваше утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ её размещения в улье тип УДАВ выглядит вполне приемлемо.
Но здесь допущена одна маленькая, по форме, но ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ по смысловой нагрузке неточность. Ув. V.G. НИГДЕ и НИКОМУ не
предлагал это делать в улье типа УДАВ. А если принять во внимание ВСЕ данные, которые он представил нам в своих постах, то становится
очевидным, что такое невыполнимо, практически ни при какой конструкции применяемых ульев. Широкоформатные типа Д-Б он отмёл сразу
и бесповоротно. Только малоформатные. И при этом ясно и понятно ЗАЯВИЛ, что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных. Поэтому я и позволил себе сравнить попытку размещения перги в обычном МФУ для получения
требуемого эффекта с попыткой ехать на жидком мыле вместо дизтоплива. КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.1.2016, 19:26
Сообщение #129





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(pvs648 @ 12.1.2016, 17:55) *
Практика и теория, это взаимосвязанные вещи. По-моему, теория - это "кирпичики" знания,
которые уложены в твоей голове, и которые, всегда "под рукой". Из этих "кирпичиков", ты создаешь СВОЮ практику.


Разговор чрезвычайно сложный, а может быть и практически невозможен, если отступить от мысли ув. pvs648 ( см. цитату ). Не заменят две лишние
руки, растущие из шеи, голову НИКОГДА. Обратное иногда случается. Не изучив все обстоятельства теретического плана, нет никакого смысла
брать в руки рабочий инструмент.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.1.2016, 19:34
Сообщение #130


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 12.1.2016, 18:55) *
что тот МФУ, который он практикует, имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ
конструктивные отличия от всех остальных.


этого мы не знаем.....доказательст в такого улья нет. bk.gif но пергу ставить сверху улья во время зимовки я такое помню.
найдти где это было сказано пока не нашёл. личная переписка на обоих форумах как и у всех пропала за исключением 3х свежих страниц

Сообщение отредактировал ded - 12.1.2016, 19:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 12.1.2016, 19:53
Сообщение #131





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 8.1.2016, 14:05) *
в один улей поставил сверху медовых корпусов, целый корпус с полностью перговыми рамками.


Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы?

Цитата(letokas @ 8.1.2016, 16:15) *
Ув. Ded даже и НЕ ПЫТАЛСЯ в своей практике воспроизвести УСЛОВИЯ размещения перги, обозначенные ув. V.G. Да-да !!! Именно так !!!

bs.gif


Цитата(Vasilii_VK @ 8.1.2016, 17:16) *
многолетняя практика говорит о том что эта перга на фиг не нужна.


Также и не нужен пчелам мед ,а поэтому его откачивают и дают пчелам закорм -сахарный сироп ,скоко скоко берут его ваши пчелки ?

И скоко его расходуют за зиму?

Куда девается остальной?

А да весной расходуют delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.1.2016, 20:00
Сообщение #132





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 8.1.2016, 17:45) *
теория в пчеловодстве-это бесполезное занятие.


Всё бы ничего, ув. Ded. бумага всё стерпит. Мне и не такие "мысли" приходилось слышать. ЭТО НЕ ИСТИНА В ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ!!!
Проблема в том, что Вы со своим, мягко выражаясь, странным утверждением, как бы, В ТЕМЕ. А я, убеждённый в том, что обозначенная
проблема имеет отправную точку с утверждения ув. V.G. о том, что в ЛЮБОМ по диаметру дупле,( имеющем высоту не менее метра , let. )
пчелиное гнездо имеет, создаваемую пчёлами, медоперговую оболочку по периматру расплодной части, опоясывающую её как цилиндр
опоясывает поршень, в любой теме форума оказываюсь в ауте, т.е. в offtopic.gif Такая вот " мышеловка".

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.1.2016, 20:17
Сообщение #133


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 12.1.2016, 19:53) *
Разве САМИ ПЧЕЛЫ так складывают кормовые запасы?


Нет конечно......
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках. То есть как можно ближе к расплодному гнезду.

Но снизу перга за зимовку точно испортиться да и с краёв может.(т.к. пчёлы не обсиживают эти места) В узковысоких ульях пчёлы относительно быстро продвигаются в верх(по сравнению с даданами) и поэтому к концу зимовки перга сверху будет доступна клубу пчёл. а иначе как обеспечить пчёл к концу зимовки БОЛЬШИМ количеством перги.

Сообщение отредактировал ded - 12.1.2016, 20:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 12.1.2016, 20:38
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 12.1.2016, 19:17) *
Складируют всегда в нижнем корпусе,под расплодным гнездом и немного мёдоперговых(ТОНКАЯ мёдоперговая оболочка) на крайних рамках


Вполне возможно что Вы, ув.Ded. правы на 1000%. appl.gif Больше всего мне понравилось то, что Вы говорите именно " ВСЕГДА " но не " ВЕЗДЕ ".
Правильно делаете, иначе могли бы получить много возражений.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.1.2016, 20:50
Сообщение #135


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 12.1.2016, 20:38) *
что Вы говорите именно " ВСЕГДА " но не " ВЕЗДЕ ".
Правильно делаете, иначе могли бы получить много возражений.


в даданах этого нет....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 21:39