IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять
NickSI
сообщение 26.11.2013, 11:47
Сообщение #106


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 11:15) *
значит ИМ это нужно


В природе есть такой механизм, не знаю названия, но смысл в том, что растение вдруг зацветает фактически перед самой смертью из-за нахождения в неблагоприятных условиях. Этакий природный риск-менеджмент, основанный на инстинкте продолжения рода.

Возможно срабатывает такой механизм.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 26.11.2013, 11:57
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 22




Цитата(NickSI @ 26.11.2013, 11:47) *
В природе есть такой механизм, не знаю названия, но смысл в том, что растение вдруг зацветает фактически перед самой смертью из-за нахождения в неблагоприятных условиях. Этакий природный риск-менеджмент, основанный на инстинкте продолжения рода.

Возможно срабатывает такой механизм.


В условиях неблагополучной зимовки - да (моё мнение)


--------------------
Не жди, не бойся, не проси.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 26.11.2013, 12:06
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Здравствуйте letokas.
«Выведение расплода в клубе разрушает его структуру и функцию. Ведёт к повышенному износу пчёл. Ситуация усугубляется ещё и тем, что нет возможности произвести очистительный облёт. В то же время количество расплода за этот период (одна-две недели) чрезвычайно мало и не оказывает никакого влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу. Является ли эта особенность проявлением биологической особенности пчёл или результатом других обстоятельств не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам.»
Вот рис.1 Имаго и расплод до пыльцевого взятка. из «Биология развития пчелосемьи, как системы».
«…..В период с 1994 по 2006 годы было отобрано и исследовано 124 семьи с указанными параметрами. Усреднённые результаты для семей с 80% доверительной зоной……»

Здесь показано (как я понял), как нормально зимующие семьи, на Северо-Западе начинают выводить расплод, в среднем, с 1 марта по19.04. Т.е. в дооблётный период. И при этом чувствуют себя очень хорошо (а Вы утверждаете, что «не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам»). Напишите, на основании каких данных основано Ваша точка зрения.
Вы пишите, что «….Тогда зачем им (пчёлам) перга ЗИМОЙ ? Её можно подать вовремя, как яичко ко Христову дню…… ….В то же время количество расплода за этот период (одна-две недели) чрезвычайно мало и не оказывает никакого влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу…». А V_G утверждает – « При отсутствии перги зимовалые пчёлы выкармливают весенних пчёл позже, меньшее количество, за счёт собственных физиологических резервов, что не на пользу семье в целом.» (выделено мною).
Мне видится, что В.Г. ясно высказал и обосновал свою точку зрения на эти вопросы.
С уважением.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.11.2013, 12:06


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 26.11.2013, 12:10
Сообщение #109





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(LazarAM @ 26.11.2013, 10:15) *
Если пчёлы в благоприятных естественных условиях, без "помощи" человека, выводят новые поколения начиная с середины февраля (пчёлы адаптированные к местным условиям - мы говорим о бурзянской группе среднерусской пчелы), значит ИМ это нужно. Для гарантированного выживания вида.

Или Вы лучше за них знаеете - что ИМ нужно?


В данном случае это Вы выступаете от имени пчёл: " Для гарантированного выживания вида ". А я не знаю для чего и почему они начинают
выводить расплод до наступления температур окружающей среды выше + 8гр.Ц. Не вижу я также в этом никаких гарантий выживания для
отдельно взятой пчелосемьи. Я вижу только бросовые затраты жизненного рессурса. Ваше утверждение ( безаргументированное ) только в том,
что это им НУЖНО. Ну и что дальше ? Что им ещё НУЖНО ? Пчеловод НУЖЕН ? Отбор мёда НУЖЕН ? Осенние слёты НУЖНЫ? ? Может быть да,
а может быть и нет. НЕ ОБ ЭТОМ ВЕДЬ РЕЧЬ.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 4.1.2016, 6:13
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Пыльца, обножка, перга
Опубликовано: 14 Мар 2013. Просмотров: 5 483. Печать страницы

Пчела в пыльце на цветке ТыквыПыльца — основной источник белковой пищи пчел. Собирая пыльцу, пчелы переносят ее на своем теле с цветка на цветок и обеспечивают перекрестное опыление.

Пчелы и насекомоопыляемые растения в течение длительного эволюционного развития хорошо приспособились друг к другу. Так, например, пчела, летая в поле, собирает пыльцу только с цветков одного вида. Такое постоянство обеспечивает эффективное опыление. Правда, при очень бедном взятке она может перейти с цветков одного вида на цветки другого и даже одновременно собирать пыльцу с нескольких видов растений. Но, как правило, пчелы вносят в улей однородную обножку.В свою очередь пыльца насекомоопыляемых растений приспособлена к потребностям пчел. Она содержит много белка и других веществ, необходимых для нормального роста и развития насекомого. Она липкая, хорошо укладывается в комочки при сборе в обножку, легко поддается надежной консервации.
Сбор пыльцы с цветков

Пчелы собирают пыльцу преимущественно в утренние часы. В это время лопаются пыльники, и проникшая в цветок пчела соприкасается со всеми его частями, обсыпанными пыльцой. Комочки и зерна пыльцы застревают между волосками на теле пчелы: груди, ножках, спинке, брюшке. Работая на огурцах или тыкве, пчела вся обсыпается желтой пыльцой, Во время полета и в улье она очищает все части тела, за исключением спинки, до которой не может достать ножками. Вот почему пчелы, работающие на цветках огурцов, обычно имеют на спинке желтое пятнышко. На теле пчел, работающих на различных цветах, имеется огромное количество пыльцевых зерен; чем они мельче, тем их больше. Залавливая пчел на цветках яблони, подсчитали, что на их теле было в среднем 3,95 миллиона пыльцевых зерен: из них в волосках груди — 2 миллиона, брюшка — 1,2 миллиона, на задней паре ножек — 750 тысяч. У пчел, заловленных на цветках подсолнечника, было 3 миллиона, гречихи — 2,56 миллиона зерен пыльцы. Такое обилие пыльцевых зерен обеспечивает их уверенное попадание на рыльца цветков и одновременно облегчает сбор пчелам.

На отличную приспособленность пчел к опылению цветков указывает то, что на их теле содержится большее количество пыльцы, чем на других насекомых, питающихся ею.Пыльца была обнаружена и на теле молодых пчел, еще не вылетавших из улья. Пчелы как бы обмениваются ею, соприкасаясь друг с другом внутри улья.

Во время полета пчела ножками счищает пыльцу со всех частей тела. Она попадает на щетинки задней поверхности первого членика лапки, счесывается пыльцевыми гребешками к пятке щипчиков, уминается там в комочек и переносится в корзиночку, на краях которой расположены поддерживающие его волоски. При формировании обножки пчела добавляет к ней нектар и мед. Установлена прямая зависимость между величиной обножки и видом растения, с которого она собрана. Есть растения, из пыльцы которых пчелы никогда не делают крупных обножек. Это объясняется разной степенью клейкости пыльцевых зерен. Вес обножки, с которой пчела возвращается в улей, зависит от количества имеющейся в природе пыльцы, ее особенностей и погоды. Наибольший вес имеют обножки, собранные в теплую тихую погоду; значительно меньший — в ветреную.

Пчелы, только что начавшие собирать пыльцу, приносят маленькие обножки — около 0,9 миллиграмма. Старые же пчелы, у которых хорошо развился условный рефлекс на сбор пыльцы, в тех же условиях собирают обножки весом до 8 миллиграммов. Средний вес обножек, собираемых в июне и в июле, равен 11—12 миллиграммам. Один грамм пыльцы могут собрать 90—100 пчел, прилетевших в улей с обножками средней величины. Один килограмм пыльцы содержит в среднем 90—100 тысяч обножек.

Пчелы оказывают явное предпочтение одному виду пыльцы перед другим. Левин и Божарт (1955) провели такой опыт. Вблизи пасеки они выставили коробки с высушенной пыльцой семи видов растений. Не имея других источников пыльцы, пчелы ее охотно собирали, складывали в корзиночки и носили в улей. Охотнее всего они брали пыльцу горчицы, затем донника, менее охотно — ивы и люцерны. При повторении опыта это предпочтение постоянно сохранялось. Пчелы также хорошо забирали высушенную пыльцу двух- и трехлетней давности.Каждая семья пчел на пасеке имеет свой набор растений, с которых преимущественно собирает пыльцу.
Имеются растения, пыльца которых ядовита для пчел, но тем не менее они ее собирают. Ядовитую пыльцу дают цветки чемерицы, аконита (борца), шпорника высокого, багульника. При потреблении большого количества пыльцы с этих растений у пчел вздувается брюшко, и они массами гибнут у летка. Болезнь часто возникает ежегодно в одно и то же время, в период цветения ядовитых растений, и длится 1 — 3 дня, ослабляя семьи. Предупредить отравление и гибель пчел можно уничтожением ядовитых растений и зарешечиванием летков, для того чтобы их лишить возможности собирать ядовитую пыльцу.
Принос пыльцы в улей

Вылет пчел за пыльцой зависит не только от взятка и погоды, но и от потребности семьи в белковом корме. Наибольшее количество пыльцы пчелы приносят весной во время усиленного выращивания расплода. Семьи, рано развившиеся, собирают максимальное количество пыльцы раньше, чем семьи, развившиеся позднее.

Проведя наблюдения над 13 000 пчел, Паркер (1927) установил, что 58 процентов собирали только нектар, 25 процентов — только пыльцу и 17 процентов—собирали одновременно и нектар, и пыльцу. Причем у последних обножка никогда не бывает крупной. Л. И. Перепелова (1935) наблюдала, что в июне обножку приносили 50—51 процент пчел, прилетающих в улей.Количество пыльцы, вносимое за год, зависит от силы семьи. Средняя по силе семья собирает около 20—30 килограммов. Большая часть приносимой пыльцы сразу же расходуется пчелами, и лишь сравнительно небольшая часть складывается в запас. Сбор пыльцы пчелами можно значительно повысить (до 50 с лишним килограммов), если частично ее отбирать с помощью пыльцеуловителя.
Превращение в пергу

Пчела сбрасывает обножку в ячейку с помощью шпорок на средних ножках. Затем другие пчелы размазывают ее по всей ячейке, сильно уплотняя. Ячейка, таким образом, оказывается наполненной несколькими слоями пыльцы, собранной пчелами с цветков разных растений. Сбрасывание обножек занимает всего 15—20 секунд, зато утрамбовка требует уже длительной работы многих пчел. Пчела-сборщица, сбросив обножку, принимает пищу, отдыхает некоторое время и снова вылетает за взятком. За день она делает от 3 до 5 вылетов.

Принесенную в улей обножку пчелы складывают в сот сверху и по бокам расплода, причем ячейки никогда не заполняются пыльцой доверху. Объясняется это, вероятно, тем, что для размазывания и уплотнения обножки пчела должна иметь надежную опору в ячейке.

В одной ячейке содержится в среднем 140 миллиграммов пыльцы. Один килограмм перги займет приблизительно 7000 ячеек.

Верхний слой пыльцы, подготовленной для длительного хранения, пчелы во время взятка охотно заливают медом и запечатывают.

В ячейке уплотненная обножка превращается в продукт, называемый пергой. Был изучен химический состав перги и пыльцы, собранной с березы (А. Митропольский, 1935).

В результате химических исследований оказалось, что перга отличается от пыльцы повышенным содержанием сахара за счет нектара и меда, которые пчелы подмешивают к ней; в перге также содержится много молочной кислоты и повышается активная кислотность.

По химическим процессам, которые происходят в ячейке с пергой, ее можно сравнить с миниатюрной силосной башней. Известно, что силос плотно утрамбовывают, чтобы прекратить доступ кислорода внутрь силосуемой массы. То же самое делают и пчелы, уплотняя пыльцу в ячейке. В силосе за счет имеющихся сахаров развиваются молочнокислые бактерии, которые, вырабатывая молочную кислоту, сохраняют корм, предупреждая развитие гнилостных бактерий. Сходный процесс происходит и в ячейке с пергой. Высокая температура гнезда благоприятствует быстрому развитию бактерий и накоплению молочной кислоты.Размещение перги по краям расплода играет важную роль в тепловом режиме гнезда пчел. На средних рамках пчелы размещают пергу по краям расплода; боковые же соты заполнены ею полностью. Эти соты даже получили специальное название — кроющие (прикрывающие расплод с боков). Соты с пергой обладают значительно меньшей теплопроводностью и способствуют лучшему сохранению тепла в гнезде пчел.
Питательная ценность пыльцы и перги

Пыльца и перга с различных растений имеет неодинаковую питательную ценность. Пыльца отличается разным содержанием белка от 16 до 42,5 процента. В улье пыльца разных растений смешивается, и перга почти во всех анализах содержит около 20 процентов белка, от 0,5 до 14 процентов жиров, от 13 до 48 процентов углеводов и от 1 до 5 процентов минеральных солей.

Пыльца и перга очень богаты витаминами и ферментами. Я. Свобода (1957) приводит следующие данные о количестве витаминов группы В в меде и пыльце (на 100 г).

Как видим, в пыльце витамины группы В содержатся в больших количествах. В пыльце также много витаминов А, С и других. В некоторых странах пыльца, собранная пчелами и отобранная с помощью пыльцеуловителей, используется для приготовления витаминосодержащих препаратов.

Пергу потребляют в улье главным образом молодые пчелы, занятые выращиванием расплода и выделением воска. В первые дни жизни они съедают большое количество перги, и поэтому у них увеличивается длина и объем средней кишки.

После переключения на летную работу пчелы почти совсем не потребляют пыльцы. Соответственно этому изменяется и количество белковых веществ, содержащихся в их теле. В первые дни жизни количество белка в теле достигает максимальной величины, а затем медленно уменьшается.Подсчитано количество пыльцевых зерен в средней кишке личинки пчелы перед ее запечатыванием. Оказалось, что непосредственно из пыльцы (с кормовой кашицей) личинка получает только одну десятую часть всего азота, содержащегося в теле взрослой пчелы. Остальной азот она берет из молочка, которым ее кормят пчелы.

Пыльца необходима пчелам и для выделения воска. Н. М. Кулагин (1919) показал, что пчелы, получающие только сахарный сироп, почти совсем не выделяют воска. Другой, более поздний, опыт выяснил, что количество воска, выделенного семьями, строго соответствовало количеству вносимой пчелами обножки.
У молодых пчел, не получающих пыльцы со дня выхода из ячеек, слабо развиваются восковыделительные железы, и выделение воска снижается по сравнению с пчелами, которые питаются нормально. Добавление пыльцы в корм до 9—11 дня жизни пчелы вызывает увеличение восковых желез, а позднее никакого влияния не оказывает.

А. Маурицио (1954) дала характеристику питательной ценности пыльцы разных растений. Она содержала по 30—80 пчел в клеточках и кормила их сахарным сиропом с примесью 5, 10 и 20 процентов пыльцы испытываемого образца. Периодически из клеточек брались пробы пчел для определения их физиологического состояния, степени развития глоточных желез, жирового тела и яичников. На основании полученных данных испытанные образцы пыльцы были разбиты на три класса. К III классу отнесена пыльца, питаясь которой пчелы жили самый короткий срок, и их глоточные железы и жировое тело были крайне слабо развиты. При питании пыльцой II класса продолжительность жизни пчелы увеличивалась на 20—50 процентов, а пыльцой I класса— на 70—100 процентов. Наибольшего развития достигали и органы пчел. Из испытанных сортов лучшей по питательной ценности (I класс) оказалась пыльца ивы, груши, каштана съедобного, злаковых, мака, подорожника, вереска, красного и белого клевера; худшей (III класс) — пыльца орешника, ольхи, березы, осины, сосны, ели. Среднее место (II класс) заняла пыльца подсолнечника, одуванчика, тополя, кукурузы и др.

Данный опыт не решил окончательно вопроса о питательной ценности пыльцы разных растений. Подопытные пчелы содержались в клеточках (без вылета), поэтому состояние их вряд ли можно назвать нормальным.
Пыльца необходима пчелам и зимой. В нашем опыте семьи, имевшие пергу, вырастили весной больше расплода, чем зимовавшие без нее и получившие перговые соты только в день выставки. Уже с февраля пчелы начинают потреблять пыльцу, и ее отсутствие в гнезде вызывает их беспокойство и большее изнашивание. Клуб пчел, в гнезде которых нет перги, раньше разрыхляется, в нем снижается содержание углекислого газа, а это признак ухудшения условий зимовки. Весной такие пчелы быстрее растериваются, и семья больше ослабляется и выращивает меньше расплодаНеобходимость перги на зимовке пчел подтверждена и в ряде других опытов.
Хранение сотов с пергой

Во многих местностях, главным образом степных, пчелы испытывают весной острый недостаток в пыльце, вследствие чего выращивают меньше расплода. В таких местностях надо с лета заготовлять соты с пергой, хранить их зиму и весной подставлять в гнезда.

Заготовлять соты с пергой можно, отбирая их при очередных осмотрах гнезд весной и летом, когда пчелы хорошо несут обножку, и в сильных семьях имеется избыток перги. Соты с пергой хранят в прохладном месте, недоступном для бабочек восковой моли. По 2—3 перговых сота (их метят на верхнем бруске) дают семьям при постановке вторых корпусов. В ульях-лежаках такие соты не отбирают, а переставляют к краю гнезда, наиболее удаленному от летка. С наступлением взятка пчелы заливают ячейки медом и запечатывают. Тогда перговые соты отбирают и хранят до весны следующего года.При осеннем сокращении гнезд отобранные соты с пергой надо откладывать и хранить отдельно от пустых, чтобы перга к весне не испортилась. Дело в том, что при хранении в сухом месте перга высыхает, образуя плотные комочки, которые пчелы не могут использовать. В сыром месте перга покрывается плесенью и пропадает. Чтобы предупредить эти явления, соты надо хранить в плотных ящиках, сундуках или корпусах ульев, тщательно закрытых, без доступа внешнего воздуха. При хранении сотов с пергой в корпусах ульев все летки и щели между ними тщательно замазывают и заклеивают плотной бумагой. Хорошо сохраняется перга, если ее засыпать сахарной пудрой.

Соты с пергой, отобранные из ульев, надо беречь и от вредителей — восковой моли и пергового клеща. Они могут нанести большой урон. Личинки восковой моли развиваются при температуре выше 8 градусов. Чтобы предупредить это, в теплое время года соты в ящиках и корпусах дезинфицируют уксусной кислотой, которая не оказывает вредного влияния ни на мед, ни на пергу. Одновременно пары уксусной кислоты обеззараживают соты и от возбудителя нозематоза. Для дезинфекции на рамки каждого корпуса кладут вату или ветошь толщиной 2 сантиметра, смачивают их 80-процентным раствором уксусной кислоты из расчета 200 кубических сантиметров на один 12-рамочный улей. Сверху колонку из корпусов тщательно закрывают, а все щели замазывают глиной. При температуре воздуха не ниже 16 градусов тепла соты выдерживают трое суток, при более низкой — 5 суток. При дезинфекции уксусной кислотой, во избежание ожогов, необходимо соблюдать осторожность и работать в резиновых перчатках, очках и марлевых повязках (на рот и нос).Для предупреждения появления пергового клеща необходимо заботиться о чистоте ульевых доньев, особенно ранней весной, и не допускать излишней сырости в зимовнике. Трупы пчел, счищаемые с доньев, следует сжигать или закапывать в землю. Соты с пергой хранить в относительно сухом месте, а пораженные клещами—дезинфицировать уксусной кислотой или нафталином. Два-три шарика нафталина величиной с лесной орех кладут на бумагу, постеленную на дно улья с зараженными сотами. Корпус тщательно закрывают. От запаха нафталина клещи осыпаются на бумагу, и их уничтожают. Соты затем хорошо проветривают.

Ящики и корпус ульев с перговыми сотами лучше всего хранить при температуре от 0 до 8 градусов тепла. При более высокой температуре в сотах может развиться восковая моль; при более низкой перга промерзает, что снижает ее питательные качества. Хорошо хранятся соты в зимовнике или его тамбуре.

В некоторых местностях в условиях плохого взятка или его полного отсутствия пчелы вносят огромное количество пыльцы, забивая пергой все соты гнезда. Матке не остается свободных ячеек для откладывания яиц, что приводит к уменьшению расплода. Такие соты надо отбирать из середины гнезд и заменять пустыми. Если у пчеловода нет свободных сотов, а есть только забитые старой пергой, можно извлечь ее из ячеек.

Делается это следующим образом: соты составляют в бак, который очень медленно заполняют водой, так чтобы она заходила во все ячейки. Для этого выше ставят посуду с водой, которая через трубку, опущенную на дно бака, заполняет его снизу. Через 1—2 суток перга пропитается водой и разбухнет в ячейках; тогда ее откачивают на медогонке, а соты дают пчелам на осушку. Такая перга годится на бражку.

Автор: Г. Ф. Таранов, кандидат биологических наук

Источник: ж-л «Пчеловодство» 1962г. №3
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 4.1.2016, 6:30
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



...Сот одной стандартной рамки размером 435X300 мм вмещает до 9100 ячеек, из них для вывода расплода пригодны около 8000 ячеек. Полностью
заполненный сот вмещает 3,6-4 кг меда или 1,3-1,5 кг перги. Во время медосбора пчелы удлиняют ячейки, направляя их несколько вверх. В период
медосбора пчелы строят на краю сота маточники...

Литература: Н. Л. Буренин, Г. Н. Нотова. Справочник по пчеловодству. Москва, "КОЛОС", 1984
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.1.2016, 12:27
Сообщение #112


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(rnikitat @ 4.1.2016, 12:18) *
теперь убедился, что интуиция меня не подвела.


подвела,подвела.... biggrin.gif

Теплопроводность у сот с пергой,как и старых сот,действительно меньше чем у сот пустых и свежеотстроенных. такие соты хорошо ставить кроющими(с краю гнезда)что и делают пчёлы.
Но в самом гнезде такие соты плохо сказываются на сохранение тепла. В центре гнезда нужны соты
с большей теплопроводностью ,что позволяет пчёлам легче поддерживать нужную температуру в зимнем клубе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 4.1.2016, 19:02
Сообщение #113





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(letokas @ 4.1.2016, 16:16) *
Относительно структуры ПГ в будет другой пост.


Эта проблема ув. Ded, была обозначена без малого пять лет назад. Но тогда мало кто что понял. Не понял тогда этого до конца и ув. V.G., он
только позже признался, что не прочитывал темы заранее и поэтому не всегда " въезжал " в ситуацию, т.к. подключался к разговору " на горячую".
Поэтому часто не понимал ту ситуацию, в которой находились форумчане. Он её додумывал. Вспомните, хотя бы его изумление, когда он услышал о
том, что никто, кроме Вячеслава Б , не подставляет корпуса снизу. Не думал, видимо, тогда ув. V.G. и о том, что может прийти время, когда его
возьмут " за зебры" по поводу конструкции его улья, которая обеспечивает этот самый необходимый медоперговый пояс по периметру, для
обеспечения доступности этой самой перги в ранневесенний период. На что он надеялся я не знаю. Может быть на нашу сверхсообразительность.
Но было именно так как было.

Цитата(ded @ 2.3.2011, 12:13) *
Это на ваших рамках одновременно может быть печатный ,не запечатанный расплод и перга. На наших рамках этого практически не бывает . Если рамка с расплодом так там только расплод если мёд то мёд,так же и по перге.


Какой смысл Вы вкладывали в эти слова мне судить не дано. Имели ли ввиду только высоту рамки или что ещё ( ?).

Цитата(volmar_georg @ 8.3.2011, 23:48) *
Уважаемый Ded! Эта фраза полностью характеризует Вашу рамку. Но перга!!! Перга или пылцевой занос? Почему внизу? Где запечатанные медо-перговые рамки? Если по краям, то пчела зимой по ним не пойдет, тут Вы абсолютно правы. Но где перга (именно ПЕРГА) для весеннего развития? Где в течении лета пчелы размещают пыльцу? Только в низу? Это настолько существенный вопрос для весеннего развития пчел, что я перемучил деятки семей в опытах с контролем и повторностями и пришел к выводу, что вся пыльца (перга) у пчел ниже расплодной части осенью - это результат работы пчеловода, влияние улья, но не пчел. Весной это все идет на выброс.


Мне думается, что ув. V.G. здесь явно чего-то то ли недопонял, то ли недоговорил. Я имею ввиду расплод от края до края.

Если с этих НАИВАЖНЕЙШИХ позиций посмотреть на пространственное размещение перги в ульях различных конструкций, то и получится
очень пёстрая картина.

Цитата(volmar_georg @ 9.3.2011, 1:38) *
Для выкармливания весной до первого пыльцевого взятка 16-18 тыс пчел требуется не менее 2,5 кг перги.

Цитата(volmar_georg @ 9.3.2011, 7:59) *
Меня поразило размещение перги и пыльцевого заноса в течение лета. До сих пор анализирую.


Эти высказывания как-то были оставлены без внимания. Это не про Вас ув. Ded. Это я про НАС. Я был молчаливым свидетелем неприятия идеи,
ув.V.G., а затем ещё поддакивал его оппонентам. Суть этого неприятия сводилась к тому, что " невозможно" разместить 4,5 кг перги и сохранить
её до весны в пригодном для использования состоянии. Прозрение началось постепенно только полтора года спустя. Тогда я и появился на форуме.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.1.2016, 20:06
Сообщение #114


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 4.1.2016, 19:02) *
Имели ли ввиду только высоту рамки или что ещё


маленькая рамка как по длине так и по высоте позволяет пчёлам практически за сутки заполнить её или расплодом, или пыльцой, или мёдом. этого пчёлы на большой рамке сделать не в состоянии ,поэтому на одной рамке всё "разномарочно"
Цитата(letokas @ 4.1.2016, 19:02) *
Эти высказывания как-то были оставлены без внимания. Это не про Вас ув. Ded. Это я про НАС. Я был молчаливым свидетелем неприятия идеи,
ув.V.G., а затем ещё поддакивал его оппонентам. Суть этого неприятия сводилась к тому, что " невозможно" разместить 4,5 кг перги и сохранить
её до весны в пригодном для использования состоянии.


Нужно сначала определиться,нужна ли перга в улье зимой? на основании личного опыта, в нашей климатической зоне, она не так и нужна. разве только в очень малом количестве и то на крайних рамках зимнего клуба в виде вкраплений в медовые рамки и при условии обсиживания этих рамок пчёлами.
В тех рамках что пчёлы не обсиживают,перга за 7и месячную зимовку приходит в негодность и пчёлы её весной выкидывают в наружу. Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.
Поэтому мне выгодно позднее червление(после облёта) в это время уже есть свежая пыльца в природе(если даже ещё не растаял полностью снег) К тому же я поздней осенью объединяю семьи (когда уже отошла старая лётная пчела) с молодой пчелой. поэтому после зимовки подмора совсем мало.

Сообщение отредактировал ded - 4.1.2016, 20:07
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 5.1.2016, 3:48
Сообщение #115





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 4.1.2016, 10:02) *
Цитата(letokas @ 4.1.2016, 10:54) *
Про пергу пишут в основном как о продукте на предмет использования человеком. Без " раскрутки " пространственного положения перги никакого
внутриульевого пространства описать невозможно. Так думаю, даже уверен.


А зимой она и не нужна,а летом складируется в нижнем корпусе многокорпусного улья. ну и немного по краям гнезда в крайних медоперговых рамках-
-это аксиома и больше тут ничего не придумаешь.
Практика вещь ещё та...


Ув. Ded, я признаю Ваше право на собственную точку зрения, не намерен её оспаривать или каким-либо способом обесценивать. НО ( !!! ) Вы
неправильно выразили свою мысль. Ваши взгляды ( как и взгляды любого другого ) не являются АКСИОМОЙ по определению.
АКСИОМА - это положение, принимаемое без доказательств в качестве исходного, отправного для данной теории. Или неоспоримое утверждение,
очевидная истина. Ваша прекрасная и благородная работа по созданию улья и регламента к нему не подвергается мною никакому сомнению.
При этом Ваша работа не содержит в себе никакой ТЕОРИИ. Нет даже гипотезы.Нет неоспоримых фундаментальных утверждений или очевидных
истин, с которыми все, кроме маргеналов , готовы согласиться. Речь, конечно, идёт о биологии ПС. А у ув. V.G. она есть. Основным его
постулатом ( аксиомой) является утверждение о наличии у пчёл способности к единообразному способу формирования медоперговой структуры
ПГ.Это не потому что это утверждение повсеместно признаётся как истина. А потому, что на этой основе у него построена теория о развитии ПС
в довзяточный и ранневзяточный период. Именно это я и хотел сказать.

С ув.

Сообщение отредактировал letokas - 5.1.2016, 3:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 6.1.2016, 16:17
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 4.1.2016, 19:06) *
Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль
апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за
личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.


Насчёт " подмора" ув.Ded, Вы тут круто вставили. Есть подмор, значит плохо, а нет подмора, значит хорошо. Вроде бы так. Это всем понятно.
Особенно тем, кто в суть не любит заглядывать. А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС. Ранее, в те времена,
когда людей посылали на освоение Сибирских просторов и поднятие целинных и залежных земель, контингент подыскивали не в домах инвалидов
и престарелых. И при подборе кадров руководствовались не там принципом, что, если не труп, то годен. Ещё и медкомиссии проводили по отбору.
Чтобы не " жмурики " игрались на новых местах, а свадьбы.

Ваше утверждение о том, что " ... большое количество перги способствует... ...обильному подмору и сильному проседанию семьи в ранне- весенний
период" подкупает своей простотой, но В ПРИНЦИПЕ абсолютно неверно. Практически во всей пчеловодной литературе 20-го века указывалось
на весеннее " проседание" ПС. При этом нигде я не видел, чтобы предлагелось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было. А " ларчик открывается" очень просто." Проседание"
происходить за счёт тех особей, которые " не успели " вовремя уйти в подмор. Здоровые ПС должны не в подмор уходить, а в бурный рост.

По моему ЛОГИКА в подобного рода сентенциях ( см. цитату ) вывернута наизнанку. Если бы кто-нибудь заявил бы что- нибудь вроде такого :
" Вся головная боль идёт от головы", то с этим можно было бы и согласиться. А разве не так? Только что дальше ? Объявить голову лишним
предметом тела ? С пергой получается что-то подобное.

Основой ЛЮБОГО живого тела является БЕЛОК. ( Жизнь - это есть способ существования БЕЛКОВЫХ тел. Классическое определение Ф. Энгельса. )

Университетов мы все, может быть и не кончали, но в школе то все учились. Белки, жиры и углеводы - это же из школьной программы.
У пчелы не может быть образовано её БЕЛКОВОЕ тело без получения белков извне. Философского камня для преобразования углеводов
в белок алхимия нам так и не дала. Каждой пчёлке для образования её тела белка требуется не менее, чем вес её тела. И не когда-нибудь,
а сразу. " Потом" бывает уже поздно.

Цитата(ded @ 4.1.2016, 10:02) *
Практика вещь ещё та...


Практика, ув. Ded, бывает очень многообразна. Говорят, что Восток - дело тонкое. А практика, от себя добавлю, - дело ХИТРОЕ. Чичиков,
к примеру, был практиком . А теория, которую он эксплуатировал, была создана тысячелетиями ранее.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 6.1.2016, 16:51
Сообщение #117


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.


Согласен на 100%.
я говорил, что
Цитата(ded @ 4.1.2016, 20:06) *
) К тому же я поздней осенью объединяю семьи (когда уже отошла старая лётная пчела) с молодой пчелой. поэтому после зимовки подмора совсем мало.


к тому же я не стимулирую матку для позднего наращивания пчёл.(вернее не даю,закармливая залпово семьи сиропом через 10 дней после отбора мёда) не даю потому,что даже если поздний расплод вышел и успел облетаться, но он явно не успеет нагулять жировое тело(нет в природе белка) И поэтому от этой пчелы тоже зимой будет мало толку. И она тоже уйдёт в подмор.
Вот всё это в совокупности( нет перги, осеннее объединение с молодой пчелой,не допущение позднего вывода пчёл) мне не даёт подмора и весеннего проседания семей. И если погода на раннее цветение ивовых нормальная,то перезимовавшие семьи хорошо работают на этом взятке практичкески сразу после облёта и привесы иногда доходили по 5-6кг.,что редко бывает даже в гл. медосброр(он только с дикоросов)
вот семьи после зимовки...

посмотри с 14 минуты
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 6.1.2016, 20:23
Сообщение #118





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 4.1.2016, 20:06) *
Большое количество перги так же способствует очень раннему червлению матки (февраль апрель) что приводит к большой влажности в гнезде в этот период,износу пчёл при поддержании высокой температуры в клубе и уходу за личинками . И как следствие обильному подмору и сильному проседанию семьи в ране-весенний период.


Количество перги ни как не влияет на количество подмора ... или почти не влияет!
Количество "покойников" на прямую зависит от условий проживания....
Вот и letokas справедливо подметил....
Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.



Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
Ваше утверждение о том, что " ... большое количество перги способствует... ...обильному подмору и сильному проседанию семьи в ранне- весенний
период" подкупает своей простотой, но В ПРИНЦИПЕ абсолютно неверно.


Качество ПС , имеется ввиду высокое, в любой период их жизни зависит только от условий , в которых живет ПС!
Наиболее сложно = трудно создать ПС комфортные условия в период зимовки особенно на воле , а также в период выращивания расплода!
А если эти два периода накладывается один на другой ,задача пчеловода усложняется.... но, при умении и желании, данная задачка решается легко и просто!
.... разносят эти периоды во времени - расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна. Или создаются ПС комфортные условия для выращивания расплода - перга нужна и много!





Цитата(letokas @ 6.1.2016, 16:17) *
Практически во всей пчеловодной литературе 20-го века указывалось
на весеннее " проседание" ПС. При этом нигде я не видел, чтобы предлагелось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было. А " ларчик открывается" очень просто." Проседание"
происходить за счёт тех особей, которые " не успели " вовремя уйти в подмор. Здоровые ПС должны не в подмор уходить, а в бурный рост.



- это , какая то извращенная логика!
Ну и что из того. что какими то писателями - пчеловодами не предлагалось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было
(с)
...дело пчеловодное писатели - пчеловоды вели НЕПРАВИЛЬНО! После плохой"зимовки у пчел уже не хватало сил на добычу корма и выращивания расплода - это как вариант!
Поэтому подмор и "проседание" было(с) независимо от наличия или отсутствия перги!
Необходимо создавать для ПС комфортные условия проживания в каждый период ее жизнедеятельности!
Вот тогда и не будет "проседаний"

Сообщение отредактировал БВВ - 6.1.2016, 20:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 6.1.2016, 20:48
Сообщение #119


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 20:23) *
или почти не влияет!

Влияют
я не говорю что кардинально,но влияют,особенно при зимовке на воле.
Да вы и сами пишите..
Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 20:23) *
расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна
а ранний расплод сильно садит семью в конце зимовки.Это самый тяжёлый период зимови особенно длинной зимовки.Кишечник у пчелы на пределе ,а если ещё кормить расплод и держать температуру .....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 6.1.2016, 23:53
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Количество "покойников" на прямую зависит от условий проживания....
Вот и letokas справедливо подметил....


Ничего, Вы, ув. БВВ не поняли. Ещё и меня в " соучастники" за уши притащили

А СУТЬ не в количестве подмора, а в КАЧЕСТВЕ вышедшей из зимовки ПС.
КАЧЕСТВО вышедшей из зимовки ПС в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ зависит от КАЧЕСТВА ПС идущей в зиму. Это условие, конечно, не единственное,
но НАИПЕРВЕЙШЕЕ. Без этого всё остальное превращается в " припарки для покойника."

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Качество ПС , имеется ввиду высокое, в любой период их жизни зависит только от условий , в которых живет ПС!
Наиболее сложно = трудно создать ПС комфортные условия в период зимовки особенно на воле , а также в период выращивания расплода!
А если эти два периода накладывается один на другой ,задача пчеловода усложняется.... но, при умении и желании, данная задачка решается
легко и просто!
.... разносят эти периоды во времени - расплод не нужен (создаются соответствующие условия) - перга не нужна. Или создаются ПС комфортные
условия для выращивания расплода - перга нужна и много!


Это пустые слова.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
- это , какая то извращенная логика!


Это у Вас ув. БВВ ИЗВРАЩЁННАЯ ( кривая ) логика. А у меня простая и стройная. " Проседание" происходит за счёт тех особей, которые
" не успели " вовремя уйти в подмор. Т.е. " проседание " происходит из-за тех нежизнеспособных особей, коим суждено было отойти,
но судьба немного отодвинула этот момент. Если бы пчеловод мог бы не зачислять их в состав вышедших из зимы, то не было бы и
" проседания". Бурного роста, впрочем, тоже.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Ну и что из того. что какими то писателями - пчеловодами не предлагалось оставлять в зиму большое количество перги. Да никто этого и не
делал. Вот и получается, что " лишней " перги не было, а подмор и "проседание" было (с)
...дело пчеловодное писатели - пчеловоды вели НЕПРАВИЛЬНО! После плохой"зимовки у пчел уже не хватало сил на добычу корма и выращивания
расплода - это как вариант!
Поэтому подмор и "проседание" было(с) независимо от наличия или отсутствия перги!


А с этим блудословием разбирайтесь сами.

Цитата(БВВ @ 6.1.2016, 19:23) *
Необходимо создавать для ПС комфортные условия проживания в каждый период ее
жизнедеятельности!


А это что ещё за чушь? КОМФОРТ - это : 1. Совокупность бытовых удобств, уют. (Устроиться с комфортом. ) 2. Состояние удовлетворения,
внутреннего покоя из-за благоприятно сложившихся обстоятельств.( Психологический, душевный комфорт.) Это не про пчёл.

С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 11:49