Любое что-либо идеальное - всего лишь недостижимый желаемый образ по представлениям конкретного человека, к которому следует стремиться, но невозможно достичь. Иначе- застой, "пещера", нет движения -гибель.

Некоторые мысли по «СИСТЕМЕ В.Г. Маршакова».
Начинают появляться высказывания, что такой системы якобы нет и не было в помине, но система несомненно существует!
В понятие «Система» вкладываю определенный метод пчеловождения основанный на знании биологии пчелосемьи!
Метод пчеловождения – это определенная последовательность действий, их сроки и особенности этих действий и определенная соответствующая этому методу конструкция улья.
Все это и позволяет мне выделить метод пчеловождения ВГ Маршакова в определенную «Систему» знаний!

Многие публичные пчеловоды декларируют свое знание биологии пчелосемьи как основу своего метода, но это только для «красного словца», повышения своего «авторитета» в мире пчеловодов, а не в понимании поведения пчелы! Но как правило, это показывает только огромную пластичность этой биологической системы, и ничего общего с истинной биологией пчелосемьи не имеет!

Полностью согласен с положениями Владимира Георгиевича что:
1) пчелиная семья по своей структуре это семиуровневая биологическая система;
2) огромную роль играет понимание биоэнергетики пчелиной семьи
3) необходимо рассчитать газодинамические процессы в пчелосемье и в улье, а это дает обоснованное решение конструкции улья, обеспечивающего полноценное развитие пчелосемьи как системы
4) необходим регламент работ под конкретные задачи пчеловодства (медовое направление, матковыводное, отводки, молочко и т.д.)

На данном этапе основную задачу отвожу расчету газодинамических показателей!
Только на основе расчета можно увидеть что необходимо пчелосемье!
Более того, без конкретно расчета внутриульевых расстояний любые рассуждения по этому поводу выглядят как фантазии на вольную тему... и так можно фантазировать до бесконечности!

ВГ: Перечислите для начала 3-5 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ характеристик улья, что НЕОБХОДИМЫ для ПОЛНОЙ реализации семьи как системы в ЛЮБЫХ условиях, а потом предложите их техническое решение, желательно подкрепленное расчетами, а затем уже накладывайте ограничения практики!

При решении любой задачи необходимо задать УСЛОВИЕ. А вот с этим , скажем так "проблематично".

Считаю, что СИСТЕМА ВЗГЛЯДОВ И ИДЕЙ безусловно есть. За предложенную формулировку " Система знаний " В.Г. Маршакова голосую
двумя руками " ЗА". Но от понятия " метод пчеловождения" воздержусь, т.к. считаю, что в его основе должны иметь место улей ( конструкция )
и регламент ( технология ). Сам ув. V.G. говорил, что для одной и той же конструкции улья могут существовать разные технологии. Я думаю,
что против этого очевидного факта никто возражать не будет. А от себя добавлю, что не любой улей пригоден для применения любой
технологии ( и наоборот).

Не соглашусь я и с этим:


Сам ув.V.G. расчётам выделяет другое место в последовательности событий.:


При этом подкрепление расчётами он считает ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ условием ( читай не обязательным ). На этом пункте застрянет любой, о чём по сути
уже заявил ув. Vasilii VK.

Не совсем понятен мне смысл выражения V.G. " ... в ЛЮБЫХ условиях..." Полностью согласен с ув.Vasilii VK в том, что условия должны
быть заданы. Не существует задач без заданных условий , так... на все случаи жизни.

С ув.

Сообщение отредактировал letokas - 16.11.2015, 15:45

Здравствуйте 'Игорь Викторович'.
Очень приятно читать Ваши посты.
Напишите, пожалуйста, какие, по Вашему, функциональные уровни пчелосемьи имел в виду Маршаков В.Г.?
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 16.11.2015, 16:20

Полностью согласен и подтверждаю, мною тоже проверено неоднократно...

Здесь я возражаю: выращивание расплода НЕ ЕСТЬ РАЗМНОЖЕНИЕ. Сам по себе расплод - это будущие пчёлки, но не семья пчёл, которую (и только которую) можно считать размножающимся организмом. ПС - ОРГАНИЗМ. РОЕНИЕ - рождение следующей ПС. РОЕНИЕ - РАЗМНОЖЕНИЕ!



ПС как была одна, так и остаётся одна. Размножения нет. Если ПС погибнет, то будет 0. Должна родиться (роение, деление) новая ПС!



У меня в прошлом сезоне чуть менее 100 кг, а в этом наполовину меньше, к сожалению...



Тут я не понял: у меня имеется только один леток снизу улья (щель=12 мм на всю ширину улья), а ниже него ВЫСОКОЕ (150 мм) ДНО. У меня бывает печатный мёд в самом нижнем корпусе (редко), но, считаю, что это из за моих недоработок и, иногда, моей нерасторопности...

Я, когда подкармливаю, то перемешиваю медовую сыту (50%) с сахарным сиропом (50%)... Как то привык уже так. Мёда прошлогоднего севшего много бывает, не жалко... Строят всегда на УРА, даже тогда, когда взятка нет... Нынешний сезон тому пример у меня: взяток был не ахти, а отстроили столько, сколько было нужно...

Говоря об опыте ВячеславБ имел ввиду не печатный мед ниже летка,а наличие ниже летка значительного пространства.
Ранее был полукорпус дадановский.

Также ниже освоенного гнезда имеется наличие двух корпусов суши.
Посчитал что такое устройство улья ближе природе пчел и применил у себя .

Подмеченные и применяемые мной приемы все же отличаются от оригинала так как всегда прицепляется что то свое.
Ниже летка у меня стоит кассета суши и верхние планки рамок служат пчелам как пол.
А ниже этой кассеты пустое пространство куда вставляю кассету со вскрытыми медовыми рамкам для подкормки.
Запечатанный мед внизу вероятно из за отсутствия свободного места вверху так как не всегда есть время /или желание/ дать свободные соты сверху .

Или расширить снизу?
А как для пчел предпочтительнее?

По пчелиной природе снизу ,они же вниз развиваются ?

Однако некоторые пчеловоды говорят что товарный мед будет на рамках где был расплод,а это уже не по европейским стандартам.

Что скажут и посоветуют коллеги?

Здесь речь идет о подкормке именно МЕДОМ и так как его не нужно выпаривать и ферментировать ,то пчелы его просто перемещают в нужное им место ,но отсутствует функция выпаривания влаги из нектара и связанные с этим функции ,думаю что и строительство тоже.

Добавление сахарного сиропа в медовую сыту в активный период вызывает сомнения и опасения что сахар может попасть в конечном итоге в товарный мед, снизив его качество и репутацию пчеловода.

Печатный мед ниже расплода говорит о неуспевании развития семьи за приносом нектара - это главная причина почему у колодников (колодной технологии) сбор товарного меда ограничивается 10-15 кг (пример Шапкина и пр. пчеловодов которые объективно делятся своими результатами на ОПФ). Для пчел живущих в дикой природе в дупле недобора товарного меда не существуют - себе на зимовку они наберут.


VG так же отмечал, что подкормка чистым медом (не разбавленным) не стимулирует пчел ни к строительству сот, ни к выводу расплода и Только подкормка сытой или сиропом производит стимуляцию в строительстве сот.

Речь у меня идёт о подкормке в безвзяточных периодах. Даю подкормку из расчёта 200 г на одну ПС (питание). Вот и говорю, что даже в такой период пчёлы хорошо строят. Когда идёт взяток, кто-нибудь пробовал дать пчёлам подкормку в наружней кормушке (поилке)? В период взятка на контрольной кормушке (поилке) нет НИ ОДНОЙ ПЧЁЛКИ.
Если подкормку производить чистым мёдом, то не строят. Да, и медовая сыта не вызывает у пчёл стремления строить соты...
Вот так и парюсь в одиночку, но чётко заметил, что в МФУ (у меня) пчёлы живут по принципу - "в дупле": сверху мёд, ниже расплод, ниже напрыск, ниже пустые соты. Работать стало намного удобнее. Про рамки Дадана уж давно забыл, как про страшный сон...

И все же мед из вскрытых медовых рамок стимулирует пчел на отстройку.

Пока пчелы перемещают мед из вскрытой рамки, рядом могут натянуть большой язык,но так бывает НЕ ВСЕГДА!
А почему так?

Кто то наверно может объяснить.

ВГ: Любая биологическая система характеризуется набором элементов (блоков) с развитыми связями и способностью сохранять целостность в ответ на внешние воздействия. Биологическая система развивается на основе целевой функции максимального увеличения биомассы, а внешние сигналы являются модифицирующими, влияющими на функционирование блоков по обеспечению целевой функции. Режим ожидания наступает при условии невозможности реализации целевой функции и система переходит к сохранению некоторых количественных и качественных параметров блоков.

Здесь мы должны перейти от блоков, показывающих общее устройство всей системы в статике (ВГ выделяет их пять) к СТРУКТУРНО-ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ уровням!
Нам ведь важно понять механизм работы системы, то есть динамику!
Каждый структурный уровень выполняет свою строго определенную ему функцию!

Таких структурных уровней имеется СЕМЬ!
Почему именно семь?
Этот главнейший вопрос Бытия решается просто и давно, сперва он был решён чисто на эмпирическом уровне (семь дней недели, семья 7-я, семь эфирных тел, семь чудес света, семь пядей во лбу, семь смертных грехов, семь гномов, семь цветов радуги, ... а потом и на строго научном уровне - Д.И.Менделеевым было четко показано, что строение материи в нашем мире имеет СЕМИуровневую структуру – это отражается в семи периодах периодической системы элементов! Причем, что интересно и характерно, на одном уровне (периоде) идет изменение признака в ряду, от двух до восьми градаций!
Значит, нам ничего больше не надо придумывать, а просто взять эту универсальную структуру строения материи для наших пчеловодных целей! Что, по видимому, так красиво и сделал В.Г.Маршаков с его огромным научным кругозором и четко поставленной системой зарисовок и промеров естественных дупел.
Итак, мы определились – структурных уровней СЕМЬ!
Причем, уровни очень пластичны, они постоянно меняются по площади, возможно и по положению (и по количеству) в зависимости от внешних условий и состояния пчелосемьи.
Так как пчелосемья развивается сверху вниз, так расположим и нашу классификацию.


1) медовая зона (запечатанный мед)

2) расплодная зона (яйца, личинки, куколки рабочих пчел)

3) медоперговая зона (медоперговая ячейка – это ячейка состоящая из переработанной пыльцы, ставшей пергой и залитая медом). Перга важнейший компонент жизнедеятельности пчелосемьи, при ее недостатке, особенно в февральско-апрельский период развитие семьи значительно замедляется и пчела будет рождаться со сниженной жизнеспособностью. В конечном итоге получается, что 1; 2; 9 и 10 соты состоят преимущественно из медоперговых ячеек (поэтому и нужно не менее 10 рамок в улье!). Это обеспечивает качественную зимовку и прекрасное весеннее развитие, на следующий год! С февраля до 20 апреля (начало пыльцевого взятка) нормальная пчелосемья (3.5 кг и больше) должна употребить 6-8 кг перги!


4) строительная зона (пчелы должны строить!), поэтому обязательно должно быть 30% свободного пространства для строительства на перспективу. Строительная зона – это зона и в смысле строительной активности пчел и в смысле свободного пространства!

5) напрысковая зона (складирование поступающего нектара и выпаривание его). Обязательно должна находится под расплодной зоной, иначе нарушение влажностного режима в расплодной зоне! Складывание напрыска вниз – это механизм выживания пчелосемьи. Поэтому леток обязательно должен быть под расплодной зоной и дополнительных летков сверху быть не должно!

6) пыльцевая зона (складывание необработанной обножки). По мере продвижения расплодной зоны сверху-вниз пыльца превращается в пергу и складывается в медоперговые ячейки вокруг расплодной зоны.

7) репродуктивная зона (маточники, трутневый расплод)


Причем, репродукция (размножение) это когда есть воспроизводство и маток и трутней. Но почему тогда в одном случае мы называем это расселение, а в другом размножение?
Для чего нам эти сложности и такое разделение казалось бы одинаковых явлений! Но рой рою рознь! Спросите это у любого пчеловода, который занимается ловлей роев. Как по разному рои строят и проявляют медовую активность! В чем же здесь дело? А все дело в различном процентном содержании различных групп пчел пчелосемьи, которая готовится к роению. Если процентный состав различных групп пчел оптимален – то это будет настоящее роение, образование новой полноценной пчелосемьи! А в другом случае, при неоптимальном составе – уход пчелосемьи от неблагоприятных условий! Просто пчелы жестко привязаны к одному месту, и не могут просто «сесть на поезд» и переехать, поэтому они вынуждены переезжать путем роения. Процесс по факту один, но такой разный по сути! И в нашей практике мы еще не можем четко отличать два этих разных состояния по внешнему виду роящихся семей из-за нашей малой наблюдательности, несовершенства нашего учета, не понимания сути этой разницы...
Роение и там и там , вроде все одинаково, но какой разный смысл и количественно-качественный состав участников!
Можно попробовать привести пример этого с человеческих мерок. Когда плохая семья, жена забрав часть детей уедет в поисках лучшей доли жить с другим – это то, что мы называем по пчеловодному расселение. Но настоящее размножение – это когда дети найдя свою половину, женятся! Это полноценная семья, СВАДЬБА!
Конечно очень приближенно, но суть думаю похожа!

Из понимания этого следует, что основной заботой Пчеловода становиться обеспечение сохранения пространственного разделения функций! Это правильное и оптимальное пространственное разделение функций должно зависеть от внешних условий и состояния пчелосемьи, а не от действий пчеловода (стимуляций, подкормок, расширений, перестановок корпусов и т.п.)!

А это прежде всего достигается в улье оптимального сечения для своей климатической зоны!
Это одно из главных базовых условий для этого.
Для средней полосы России этот размер составляет около 320Х380мм.
Найден В.И.Ломакиным, подтвержден В.Г.Маршаковым.


с уваж.

Вот теперь все понятно, нужно соответственно и тему переименовать во избежании дальнейших недоразумений
ЛЕТОКАС ! , вам неизвестен стиль рассуждений, когда автор в праве употреблять "я. мы, он, нам ....."????? Известен????, тогда не следует нападать на ИВ, но радоваться , что на форуме добавился еще один мыслящий человек, пусть даже и оошибающийся в чем-то. Ваше право, аргументированно критикнуть, никто не отнимает !!!