IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

29 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
sila
сообщение 27.6.2015, 8:47
Сообщение #136





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



[quote name='Vladiosif' date='25.6.2015, 19:47' post='130189']
Спасибо за очень вразумительное мнение. Много ли подмора скапливается в бункере? Леток должен быть выше бункерв. Значит перед зимовкой пчелы могут занимать бункер?

У меня бункер - пластина дна из 10 мм фанеры, которая опускается на 2 см в обвязке. Весной в начале марта снизу достаю её с подмором и вычищаю. Этого объёма вполне достаточно.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 29.6.2015, 12:56
Сообщение #137


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(sila @ 24.6.2015, 3:23) *
Мой опыт показал, что семьи зимуют лучше всего с широким нижним летком и опущеным дном - бункер, где собирается подмор с влагой. Использую


а если будет тот же бункер- (буферный корпус в удаве, я о нем) и открытая с низу сетка и нижний леток то полностью исключается что будет поступать излишний холод, и будет активная вентиляция, исключающая, излишние потери тепла ,как в случае с верхним летком..
А про зимовку в Сибири и на севере, речь прежде всего о длительности безоблетного периода! Это не Украина и не Крым вам. У нас 3 месяца лето не длится даже! Поэтому требуется хорошее и комфортное жилье, иначе не выживут. А дадан с верхним и нижним летком открытыми в зиму это не гарантируют, как правильно Сила написал. А удав с сеткой в дне и хорошим теплоизолирующими свойствами корпуса улья вполне могут гарантировать любому новичку.
Я об этой универсальности такого способа и говорю.

Цитата(Vladiosif @ 24.6.2015, 1:35) *
Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?


Кашковский умница и он прав про Сибирь, про сухой наш климат по сравнению с Ленобластью например.
Смущает не пространство по рамками, а наличие верхнего летка и нижнего одновременно и необходимость как-то готовить гнездо в зиму ,подушки, мембраны и прочее.
7 мм забьет подмором, и все сообщение с летком будет уже затруднено, далее на подморе конденсируется влага, а это еще больше запирает и запечатывает ПС от снабжения воздуха через леток.
в Дупле = наличие бункера снизу это исключено.
Наличие просто сетки на дне и размер улья МФУ, полностью устраняет эту заботу и работу и делает способ универсальным хоть для Карпат, хоть для Байкала.
И сетка, по сравнению с летком, как это не парадоксально, дают меньше потери тепла, так происходит теплообмен (рекуперация) между входящим и выходящим воздухом и отработанный воздух создает дополнительную тепло защиту гнезда от стенок улья и более сухой климат в гнезде обладает меньшей теплопроводностью, по сравнению с влажным

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.6.2015, 13:11


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 29.6.2015, 17:25
Сообщение #138





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.6.2015, 12:56) *
Наличие просто сетки на дне и размер улья МФУ, полностью устраняет эту заботу и работу и делает способ универсальным хоть для Карпат, хоть для Байкала.

Если сетку не забьёт подмором.
С ув. Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 30.6.2015, 8:07
Сообщение #139


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Георгий-спб @ 29.6.2015, 21:25) *
Если сетку не забьёт подмором.


сетку по всей ширине и + нижний леток? - Маловероятно!
Разве, если это не будет каких-то катаклизмов в ПС! Но тут уже причина другая!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 30.6.2015, 9:36
Сообщение #140





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



На счёт летка вот мнение, с которым я полностью согласен.
Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47) *
Леток должен быть выше бункера


А сетка на дне и слой подмора в одну пчелу перекрывает вентиляцию. Скапливается влага. Как с этой проблемой - пока не знаю.
Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47) *
У меня бункер - пластина дна из 10 мм фанеры, которая опускается на 2см. в обвязке. Весной в начале марта снизу достаю её с подмором и вычищаю.


С ув. Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 30.6.2015, 12:04
Сообщение #141


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Георгий-спб @ 30.6.2015, 13:36) *
На счёт летка вот мнение, с которым я полностью согласен.
Цитата(sila @ 27.6.2015, 8:47)
Леток должен быть выше бункера


так оно так и есть, леток выше сетки, и если забило сетку-леток то выше на 55-70 мм.
У меня так во всяком случае.
а для удава это достаточно!
исходя из крайности, конечно, лучше иметь снизу летка буферный корпус, т.е. делать леток не в днище , а в виде вкладыша между днищем и вышестоящим корпусом.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 30.6.2015, 12:20


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 30.6.2015, 14:18
Сообщение #142





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.6.2015, 12:04) *
исходя из крайности, конечно, лучше иметь снизу летка буферный корпус, т.е. делать леток не в днище , а в виде вкладыша между днищем и вышестоящим корпусом.


У меня подставка под улей высокая, леток около верха подставки, ниже нижней кромки нижнего корпуса. Дно сетка, т.к. у меня в Ленинградской обл. (не в Новосибирской обл.), когда было дно близко к рамкам, зимой в некоторых ульях из нижнего летка выходил лёд. И получалось никакой вентиляции. Когда сделал высокую подставку и леток около верхнего края подставки, лёд на дне прекратился. Лёд был в Даданах, Рутах и Варрэ ульях.
С ув. Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 30.6.2015, 18:10
Сообщение #143





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 30.6.2015, 9:36) *
А сетка на дне и слой подмора в одну пчелу перекрывает вентиляцию. Скапливается влага. Как с этой проблемой - пока не знаю.


Может так подойдет? Правда зимовка в зимовнике,но влаги семья не меньше выделяет чем на улице. bs.gif Ну и верх рамок был открыт на пару см.


Прикрепленное изображение

Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 30.6.2015, 18:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 30.6.2015, 22:32
Сообщение #144





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 18:10) *
Может так подойдет? Правда зимовка в зимовнике,но влаги семья не меньше выделяет чем на улице. bs.gif Ну и верх рамок был открыт на пару см.


Прикрепленное изображение

Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.


Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет. Разве что снизу поджимается чем- нибудь к сетке? Не могли бы Вы поподробнее про это объяснить. worthy.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 30.6.2015, 23:10
Сообщение #145





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Zimolov @ 30.6.2015, 22:32) *
Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет. Разве что снизу поджимается чем- нибудь к сетке? Не могли бы Вы поподробнее про это объяснить.


А нет никакого вкладыша.Есть комплект летних доньев.В день выставки,когда пчелы облетятся,ставлю рядом летнее дно,снимаю оба корпуса с зимнего,и переставляю на летнее.Конструкция летнего та же самая,только вместо сетки дюймовка,да высота подрамочного - 2 см.Ну и леток на всю ширину корпуса получается - 30 см длиной,и 2 см высотой,за счет того,что передней стенки нет. В изготовлении тоже никаких сложностей,на коленке можно сделать.Весной и осенью величину летка ограничиваю поролоновыми вставками.
Не знаю,всяк по своему с ума сходит,но мне показалось проще поменять донья,чем иметь одно комбинированное.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.7.2015, 8:21
Сообщение #146


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 22:10) *
Да,расстояние от летка до сетки - 5 см.


Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 22:10) *
Ну и верх рамок был открыт на пару см.


Ну, это зимовник, там и вообще по положком можно оставлять. Но опять же что за зимовник, как отходит влага из него (зимовника) и идет воздухообмен. Если нормально то нет смысла в этих 2 см., а если обогреваете зимовник, хороший воздухообмен, то вообще под положком можно.
Но ведь это опять частный случай, не универсальный!
если в таком зимовнике будет закрыт верх и сетка снизу- зимовка будет прекрасная.

Здесь хотелось сделать маленькое замечание в пользу зимовки по снегом.

Главный минус в зимовнике- обмен патогенными миркоорганизмами между от больных семей к здоровым. если не обеспечить постоянный воздухопоток в зимовнике, чтобы приходящий воздух чистый приходил к каждому улью, и отвод отработки не перемешивался с приходящим воздухом , то гигиенические требования будут соблюдены!
Но, если будут в зимовнике застойные зоны воздуха, будет перемешивание входящего воздуха с выхлопом, то высока вероятность заразу распространять воздушным путем по всем семьям.

Зимовка на улице в этом плане менее проблематична - каждый помирает в одиночку!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 1.7.2015, 8:33
Сообщение #147





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2015, 8:21) *
если в таком зимовнике будет закрыт верх и сетка снизу- зимовка будет прекрасная.


Вы же не зимовали в зимовнике.Откуда такие выводы.В зимовку 2013 - 2014 я зимовал с герметичным верхом и сетчатым дном.Ничего не скажу пчелы перезимовали неплохо.Но....крайние рамки нижнего корпуса в перетопку,на сетчатом дне подмор сырой,по углам в некоторых плесень.В общем заколебался эти донья скрести и дезинфицировать.
А ведь Вячеслав Б предупреждал об этом.
Видимо пока сам не попробуешь,не узнаешь.
Нынче зимовал с открытым верхом.Вот тут то,как раз никаких проблем.Весной вынял зимние донья,вытряхнул подмор в ведро,да ополоснул дезинфицирующим раствором.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.7.2015, 8:37
Сообщение #148


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Zimolov @ 1.7.2015, 2:32) *
Что- то не понятно, как вставляется вкладыш для перекрывания сетки? Через леток- не влезет, снизу под дном тоже никаких направляющих нет.


Он не нужен вообще в принципе!!!
Не будет не какого выхолаживания улья при открытом сетчатом дне! При достаточном расстоянии от сетки до рамок. В удаве достаточно буферного корпуса, либо высокого днища . Т.Е днище делать из корпуса удава. Прибил под корпус сетку, а по верхнему урезу сделал леток. Но ставить на на подставку конечно же, чтобы был продух между землей и сеткой. Ч кладу на колеса 2 доски, прикручиваю их саморезами к этой автошине, и на эти бруски (доски) уже ставлю сетчатое дно и весь улей.
Улей, если боюсь ветра, пригиваю к колесу резиновыми жгутами от автобагажника или из резных полос автокамер.
100% прекрасный вариант для зимовки и минимум разных приспособ для изготовления улья.
так же и с крышей: на готовый корпус прибил крышку хоть из фанеры, хоть из пластика, хоть из железа.
на верхние рамки положил пластину СПК, затем фольгоизола, и накрыл этим корпусом крышей!
При желании туда кладешь пакеты с сиропом- пространства достаточно.
Можно и нужно под прибитую на корпус крышку снизу её пластину пенопласта подложить для лучшей термоизоляции зимой и летом. Можно мох, сено или подушку сунуть туда, если у кого то это есть


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.7.2015, 8:56
Сообщение #149


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 1.7.2015, 12:33) *
Вы же не зимовали в зимовнике.Откуда такие выводы.В зимовку 2013 - 2014 я зимовал с герметичным верхом и сетчатым дном.Ничего не скажу пчелы перезимовали неплохо


так вот как раз здесь уже включается Необходимость в нормальной внешней среде, т.е. в климате внурти мшаника!.
если в зимнике у вас был бы активный воздухообмен, который бы подводил сухой воздух снизу к сетке, то не было бы плесени! А раз воздух влажный, то и плесень будет. если в том сезоне у вас стояло 10 семей, а вэтот сезон вы выставили туда 40, а вентиляция та же - результат будет отрицательный.
Вы эти вещи сравнивали, кстати?


Ваш пример, как раз и демонстрирует проблему зимовника, что нужно обеспечить низкую влажность и приток свежего кислорода.

если это небольшой зимовник, не бетонный, а деревянный или засыпной, то я думаю достаточно внизу двери иметь щель не засыпаемую снегом в см 10. А если есть электроэнергия, там же внизу на двери установить приточный (не вытяжной ,а именно приточный!) вентилятор. Внешний воздух всегда буде суше ,чем выходящий, а повышенное давление создаваемое им выдавит влажный воздух из зимовника через все щели и неплотности.
А вентилятор включать периодически через таймер. Например каждый час на полчаса днем, когда теплее на улице.


Я не зимовал в зимовнике, но все же законы физики одинаковые что улье, что в зимовнике- но там масштабы иные уже.
Вывод, если нет зимовника, то дешевле и проще не делать зимовник, а , делать улья из хорошего теплоизолирующего материала с сетчатым дном и ставить на нормальные подставки.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 1.7.2015, 9:04


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 1.7.2015, 9:01
Сообщение #150





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 30.6.2015, 23:10) *
Не знаю,всяк по своему с ума сходит,но мне показалось проще поменять донья,чем иметь одно комбинированное.


Решение хорошее. Но весной приходится тревожить пчел сменой доньев, и их надо хранить до осени.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 15:27