IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

29 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
Vladiosif
сообщение 19.6.2015, 21:58
Сообщение #121





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



От темы то уходим. Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона. Только давайте не словами бросаться, а вдумчиво с аргументами. Почему Делон оставил 7 мм? Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.6.2015, 22:35
Сообщение #122


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 19.6.2015, 17:06) *
О пять же в каком месте улья и какое вентелирование должно быть?


Эдак мы, упаси бог, ща придем к вопросу нижней и верхней вентиляции.
Я бы вентиляторы ставил в нескольких местах и в зависимости от периода жизни улья подключалась бы та или иная программа.

Цитата(Vladiosif @ 19.6.2015, 21:58) *
Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона.


Почему "или"?
Ведь успешно используются оба варианта. Надо найти принципиальные сходства, а не отличия, почему и так и так бывает хорошо.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 20.6.2015, 7:50
Сообщение #123





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



[quote name='NickSI' date='19.6.2015, варианта. Надо найти принципиальные сходства, а не отличия, почему и так и так бывает хорошо.
[/quote]
Согласен, что бывает хорошо в обоих случаях. Вопрос звучит, что лучше? Если бы Вы были пчелой, в каком случае Вам легче вентилировать улей?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.6.2015, 14:19
Сообщение #124


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 7:50) *
Если бы Вы были пчелой, в каком случае Вам легче вентилировать улей?


При всех прочих равных?
Кто ж их знает? Опять же, имеется в виду ГВ?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 20.6.2015, 20:21
Сообщение #125





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 20.6.2015, 15:19) *
При всех прочих равных?
Кто ж их знает? Опять же, имеется в виду ГВ?

В любое время года. Для конкретных условий можем что-то дополнительно сделать. А вот как основание для всего. Как наводящий вопрос: какой объем легче провинтилировать большой или маленький?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 20.6.2015, 21:37
Сообщение #126


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 20:21) *
В любое время года. Для конкретных условий можем что-то дополнительно сделать. А вот как основание для всего. Как наводящий вопрос: какой объем легче провинтилировать большой или маленький?

Думаю, нет, точнее сказать чую, что в любое время года один универсальный подход это не рационально. Ибо в одно время им нужен просто таки сквозняк, а в другое обмен на уровне ауры.
Вот про объем, тоже чую, что тут и кроется подвох. Касалось бы большой труднее, но это вряд ли так. Просто исходя из философии жизни, никогда не бывает все так, как явно вроде и должно быть.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Shonyi
сообщение 21.6.2015, 11:21
Сообщение #127





Пчеловод
Сообщений: 42
Регистрация: 27.11.2011
Спасибо сказали: 55

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Vladiosif @ 19.6.2015, 21:58) *
От темы то уходим. Что однако лучше для вентиляции высокое дно или как у Делона. Только давайте не словами бросаться, а вдумчиво с аргументами. Почему Делон оставил 7 мм? Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.

Констукция летка в дне улья Делона, предусматривает его увеличение с 7 до 22 мм, путём сдвига корпусов вперёд относительно дна:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Возможный вариант глубокого дна, путём установки на дно полукорпуса на 108 мм:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 22.6.2015, 8:26
Сообщение #128





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Меняется ширина летка, а подрамочное остается прежним. В прошлую зиму одна семья у меня зимовала на таком дне на улице. Улей восьмирамочный рутовский. Два корпуса. Я опасался забития подрамочного пространства подмором. Весной обнаружил отсутствие подмора, только в одном углу было сыровато и небольшое количество подмора. Это единичный у меня пример. Неужели никто больше не пробовал зимовать на таком дне?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 22.6.2015, 12:20
Сообщение #129


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Нееее... откуда их брать?
Летом вот стоят отводки и без дна и без крыши.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.6.2015, 18:21
Сообщение #130


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Amurchanin @ 2.5.2015, 20:27) *
Человек тоже вдыхает -20, -30, -40, и менее, а выдыхает тоже самое что и клуб пчел. В каких местах дом промерзает в первую очередь?


и в каких?
Только рассматривайте как минимум 2 варианта дома
1. дом где живет человек и топит обогревательную печь, и
2. игл снежный дом, который отапливается только теплом человека.

можно вспомнить и 3 вариант~= 2 варианту - ночевку в палатке, зимой например или поздней осенью

где куржак (конденсат) образуется, вверху палатки или снизу?
А если палатка двойная, с внутренним подвесом из легкой ткани.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.6.2015, 18:31
Сообщение #131


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(sila @ 18.6.2015, 4:56) *
Заблуждение. Диффузия газов - взаимное проникновение молекул приводит к быстрому перемешиванию газов.


диффузия происходит при статических условиях, процес медленный взаимопрониномения молекул меньшего размера между молекулами более крупными. сли вы в сосуд герметичный термос, нальете на дно СО2, а сверху воздух или кислород, то в через определенное время вы получите , такой же слоистый пирог, только в пограничном слое будет смесь газов, но если вы снизу этот сосуд подогреете , то начнется движение и перемешивание, и подниматься будет теплый СО2 и другой более легкий газ.
не забывайте, что пары воды в газообразном состоянии легче воздуха (подняв глаза кверху- увидите облака,подтверждающие это)! а выдыхаются пары, которые конденсируются по мере потери энергии и понижения температуры.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.6.2015, 18:46
Сообщение #132


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 20.6.2015, 1:58) *
Вроде бы назвать его безграмотным пчеловодом нельзя.


а физик он был хороший? у меня сомнения, делон ведь не предполагал наверное, что его улья будут зимовать в Сибири под снегом! и опыт его не основам на опыте работы в Сибири, я так предполагаю... Мог бы сравнить тогда варианты разных летков, точнее вариантов вентиляции.
есть частные случаи для конкретного пчеловода, но не походящие для другого. А есть есть общие принципы, основанные с одной стороны на знании физики , что свойственно современным пчеловодам, и есть опытники, которые умеют объединить свои наблюдения в универсальные советы, подходящие для южанинина с крыма и северянина в енисейской тайге.
Удачный опыт с верхним летком прекрасно подходит, для кого-то, кто сумел найти для своих условий вариант размеров его в сочетании с нижним летком. А вариант с открытым низом-сеткой и плотным верхом= дуплу в дереве, которое освоила ПС, и это вариант подходит для любых условий.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 23.6.2015, 21:35
Сообщение #133





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.6.2015, 19:46) *
а физик он был хороший? у меня сомнения, делон ведь не предполагал наверное, что его улья будут зимовать в Сибири под снегом! и опыт его не основам на опыте работы в Сибири, я так предполагаю... Мог бы сравнить тогда варианты разных летков, точнее вариантов вентиляции.
есть частные случаи для конкретного пчеловода, но не походящие для другого. А есть есть общие принципы, основанные с одной стороны на знании физики , что свойственно современным пчеловодам, и есть опытники, которые умеют объединить свои наблюдения в универсальные советы, подходящие для южанинина с крыма и северянина в енисейской тайге.
Удачный опыт с верхним летком прекрасно подходит, для кого-то, кто сумел найти для своих условий вариант размеров его в сочетании с нижним летком. А вариант с открытым низом-сеткой и плотным верхом= дуплу в дереве, которое освоила ПС, и это вариант подходит для любых условий.

Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 23.6.2015, 23:23
Сообщение #134





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



[quote name='Vladiosif' date='23.6.2015, 21:35' post='130167']
Зимовка в сибири гораздо лучше зимовки в средней полосе. Это даже подтверждает такой ученый пчеловод как Кашковский. Чем же Вас смущает леток и подрамочное в 7 мм с точки зрения физики?

Зимовка на воле. Низкие температуры. Воздух сухой. Обмениваясь с влажным в улье позволяет удалять влагу.
Верхний леток. Обмен конвекционный. Объём поступающего воздуха пропорционален сечению летка умноженному на разность температур. Чем холоднее, тем сильнее дует. Семью от гибели спасает образование в летке инея, который прекращает вентиляцию - вынос тепла. В дупле все верхние отверстия тщательно замазываются прополисом.
Нижний леток в зоне самых низких температур. Поступление холодного воздуха существенно меньше. Теплый насыщеный парами воздух охлаждаясь опускается вдоль стенок вниз. Внизу на стенках и дне образуется иней - куржак, который тает в оттепели или весной. Пчелы в дупле делают нижний леток выше дна, чтобы его не забило подмором.
Мой опыт показал, что семьи зимуют лучше всего с широким нижним летком и опущеным дном - бункер, где собирается подмор с влагой. Использую нижний буферный корпус с пустыми тёмными рамками, которые после зимовки идут на перетопку. Зимой не приезжаю, летки не прочищаю. Зимовка успешная с небольшим расходом корма.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 25.6.2015, 19:47
Сообщение #135





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Спасибо за очень вразумительное мнение. Много ли подмора скапливается в бункере? Леток должен быть выше бункерв. Значит перед зимовкой пчелы могут занимать бункер?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.4.2024, 16:12