При попытке найти общее незыбленное правило,как мне кажется, необходимо изучить жизнь п.с. в дупле. Именно дупло позволило пчеле сохранится как вид в течении длительного времени, на просторах России.
Да, иногда в интернете ,как примеры выкладывались,дупла большого диаметра. Вот здесь часто, для красного словца, желаемое выдавалось за действительное. Именно по этому в практике пчеловодства нужно отходить от использования случайных(желаемых) результатов, к среднему результату поперечному сечению дупла,которое способствовало выживанию п.с. и было способно сохранить себя(дупло) в максимально экстримальных условиях,(бури,ураганов,смерча). Изучая историю Европейского(Российского) пчеловодства, приходишь к мысли что, не напрасно появились в эксплуатации борти, сапетки, пеньки-колоды,разрезные колоды. Всё чаще внутреннее поперечное сечение дупла(до 30см) использовалось пчеловодами в конструкциях своих ульев. К ним можно причислить Втулочный улей П.Прокоповича,Зимнюю часть Колокольного улья Н.Витвицкого,Золотой улей Куланды,К.Левицкого и многих других .Разрабатывая историю данных ульев Ф.А.Соколов(1900г.) теоритически обосновал пользу использования дупла и данных ульев. И это не его вина, что его разработки не нашли применения в России. Зато активно рекламировалась американская система пчеловодства,чуждая для Российских климатических условий. Да и в настоящее время находится не
малое количество "пчеловодов" которым чуждо понятие что в России возможно заниматься собственным пчеловодством,а не американским. Такое пчеловодство в России ЕСТЬ и называется Содержание пчёл в Малоформатных ульях.(МФУ)

Зимовка на воле. За долгую жизнь в пчеловодстве, чего только не делал. Дырявил потолок, отгибал холстик, ставил паропраницаемый холстик - тайвек и т.д. Пришел к:
1. Глухой, теплый потолок - холстик из пенофола фольгой к пчелам с теплой подушкой из холлофайбера.
2. Для МФУ. Буферный нижний корпус со старой сушью без крайних рамок.
3. Дно с летком в 300х12 мм под защитой от мышей. На задней стенке напротив летка вентиляционные пропилы под внутреннюю сетку. Открыты полностью. Нижняя вентиляция на продув. Дно бункерное. Нижняя пластина дна опускается в зимнем положении на 20 мм для подмора.
4. Внешний кожух из пенофола.
К ульям зимой не приезжаю даже для чистки летков.
Результат. Малое потребление корма. Без поноса. Бурный облет при температуре выше 12-14 градусов. Малый износ пчелы. Хорошее весеннее развитые.
Весенние работы. Вынимаю через низ фанерное дно. Чищу. Ставлю в летнее положение на уровень летка. Сверху под холстик пакеты с медовой сытой или сиропом 50%. Полоски фумисана. Оставляю нижний буферный корпус и кожух. 5 минут.
Нижний корпус убираю, ставлю верхний с появлением побелки.
Успехов.

а там, то тем более прокатит! ППУ не греет а теплоизолирует! Вот пришел ко мне даритель у видел у меня на удаве еще наброшен изофол- блестит так на солнце-
как зашумит: -"Запаришь пчел срочно открой, зачем укутал. Это не зима!"
Хочется напомнить всем таким радетелям добра пчелам и спросить, а почему в средней Азии носят толстые ватные халаты в жару! не для тепла, а спасаются от жары!
В советских школах об этом мне учителя говорили.

в природе мы (человеки) жили в пещере, дым и тепло от костра выполняли роль отопителя и вентилятора. Потом кто-то стал жить в домах на сваях, или в чумах или иглах (снежных домах), а кто на плавучих островах и домах. и везде по-разному устраивали микроклимат в жилище. В бетонных коробках мегаполиса дырок много и их предназначение разное.
в дупле роль стен и теплоизоляционная, и вентиляционная и влагопоглотительная и элетроэкранирующая (если дерево живое). Как только дупло перестает удовлетворять требования ПС, они его покидают.
ППУ искуственный материал, который не дышит как живое дерево и поглощает влагу. если взять дощатый улей, то он тоже не дышит и почти не поглощает влагу, т.е. не поглощает в таких количествах, сколько выделяет ПС.
В дуплах конденсат стекает вниз на дно дупла и частично впитывается деревом, частично испаряется. пространство под гнездом в дупле и есть эта "дыра на дне"
пока хватит объяснений остальное потом, если останутся сомнения.




вентиляция это одна из НАИважнейших составляющих микроклимата любого жилища любого живого существа! нужно получать кислород и отводить СО₂ и Н₂О. а так же тепло отводить или сохранять, в зависимости от температуры окружающей среды. Без этого невозможна жизнь живого существа.

В какое время (зимой, летом или в межсезонье)?

если не обсуждать мелкие детали - то абсолютно верное решение и универсальное!
Разве, что можно уложить в более короткую формулу:

1. Максимально термоизолирующий и герметичный верх
2. Беспрепятственное проветривание через большие нижние вентиляционные продухи.
3. Внешний кожух с воздушной прослойкой между ульем и корпусом.



я не думаю что в данном обсуждаемом случае это важно.
Это же пояснение "про дырку во дне в дупле"

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.4.2015, 17:56

Дело в том что в дупле стекать конденсат не может ......

Это не я придумываю тут, это люди с югов говорят. Так что теория теорией а на практике - забыли про овраги.



В зимовнике тоже так? Не так. Универсального не бывает ничего, только в ущерб специальному. И наоборот.

Ну и опять же по старым ранам - пар отводить можно и через низ и через верх. Практика! А у кого ульи каркасные с утеплителем в стенах и вбок пар уходит. Пофиг куда. Главное тепло сохранить а пар удалить.

Собственно в этом и смысл, а кто как реализует - это уже конкретика. Кто понял смысл, всегда найдет подходящий в конкретной ситуациии способ решения.

А что в зимовнике законы физики другие?
конечно так, но чехол не нужен- его зимовник заменяет. но нужно делать вентиляцию в зимовнике!
Если нет вандалов на пасеке, зимовник лишние кап.затраты.

общий принцип один, а подгонка под конкрентные условия и шлифовка ,под эту конкретику конечно присутствует.

вроде бы вы правильно говорите,
если такой утеплитель в стенке намокнет и в нашей сибири обязательно замерзнет, и вместо утеплителя станет проводником холода. В Краснодаре или Крыму это не актуально будет, а Забайкалье с сухим и холодным климатом проявится очень быстро уже в начале зимы.
я вот построил сейчас дом по каркасной технологии, много изучал этот вопрос. Изнутри в таких конструкциях устанавливается паро-влагонепроницаемая мембрана, потом утеплитель, потом паро- проницаемая, но влаго-ветро защитная мембрана, через которую и удаляется излишний пар.

я не думаю,что это говорят серьезные люди.
крымчане, ростовчане, украинцы, а вы как считаете, что в ваших краях лучше улей из листа железа или толстой доски или ППУ.



в каком-то частном случае это может быть, но живое дерево , даже с трухлявой серединой прекрасно впитывает влагу даже зимой. а большое пространство в дупле под гнездом разбавляет пар и снижает влажность, если дупло заполнено уже до дна и семья большая- то семья слетит из это дупла в природе, оставив этот мед другим любителям сладкого.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.4.2015, 21:05

Не знаю и знать не хочу про физику, говорим про пчел, а в зимовнике люди крыши с ульев снимают а иной раз и холстики.


А если выпить две бутылки водки и построить кирпичный дом, то он через год рухнет. Не правда ли? Зачем обсуждать косяки?

И вот вы только что согласились

с этим

И вдруг пишите такое:


в то время, как главное в улье не запереть пар в доме, как пароизоляцией в каркаснике, а наоборот, как можно скорее вывести наружу через утеплитель

PS только не надо тут про каркасники. это в дачном форуме хорошо а тут ни к чему.

НАД гнездом .... (особенность образование дупел в дереве)

соты ты в дупле приклеивают вначале к потолку, поэтому пространство будет под гнездом. А про особенности образования дупел даже не подумал - разве они от дырки в стволе вверх расту, а не вниз выгнивают от дождя? В общем, этот вопрос я не изучал.
А вот пространство под гнездом действительно будет снижать влажность понижая температуру точки рлсы



для вывода влаги вентиляция и делается же!
я вам про каркасные стены ульев, где утеплитель может накапливать не пар ,а уже сконденсированную воду и лед и все только про это .
в деревянном доме и доме из кирпича стены дышат..
да ладно, правда ведь, не дома обсуждаем...
НА севере это так, а южных районах он не будет накапливать влагу и можно чем-то пренебречь.

нет сейчас не конструктивный спор уйдем, так отвечаем наскоку, без спокойной аргументации.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 30.4.2015, 10:47

Да бог с ним, я тоже это привел, как вариант вывода пара в бок, в смысле, что и такое возможно при желании, отступив немного в сторону от темы.
Только вот кому это надо, когда и так все хорошо. Вспоминаю пример с квантовыми компютерами, которые давно изобретены, сделаны, но внедрять нет смысла, хотя они на тыщщимиллионов порядков лучше.

Человек же еще учитывает и технико-экономические показатели. И при выборе вентиляции в ульях. Да и психология не последняя в ряду. Привык типа - и баста и не пробьешь.

Сразу оговорюсь, что не являюсь приверженцем той или иной системы вентиляции. Принцип такой - не быть приверженцем. Это помогает не предвзято оценить разные стороны разных мнений и теорий ну и т.п. Так что стараюсь выгонять из себя первые впечатления, а их и обнаружить то бывает трудно, думаешь, что вот так все и есть на самом деле, а оно - нет, смотришь, откуда-то из подсознания выползает некая зависимость.

В дупле, в Вашем представлении нет "потолка", соты прикрепляются чаще всего в том месте где у "потолка"/верхней части дупла сужение достигает примерно 20-15 см, а вот дальше верх идет конус или полая трубка на 1-2-3 метра и более от выгневшей сердцевины, плюс с ответвлениями на сердцевины толстых сучьев, которык часто сломаны .....

От дырке в стволе? ... Ну может и от дырке в стволе, НО чаще дырка образуется уже из дупла (скрытого).
Оброзование дупла в дереве - это период биологической жизни дерева предшествующее окончательной смерти дерева.

Добрый день всем.
С интересом прочитал всю дискуссию, конкретики маловато. Спасибо Sila и NickSI. Я надеялся здесь отыскать единомышленников
( тех кто содержит пчёл в альпийских ульях ). Все принимающие участие в обсуждении, как я понял, содержат в других МФУ. Есть ли среди
участников разговора пчеловоды которые не отошли от принципов Делона,
А теперь к конкретике. Два дня занимался пересадкой пчёл в чистые улья. Из 19 ти семей 14 зимовали без холстиков и утепления. Только кормушка
и крыша. Насколько всё было герметично не берусь оценивать. Формат ульев: у всех семей восемь рамок, часть даданы, часть рутовские.
Во всех семьях, кроме одной, высокие донья. Во всех семьях на сетке кучи подмора. А у той, которая зимовала с подрамным пространством в 7-8 ии, подмора чуть-чуть.
Есть ли у кого какое-то мнение...