Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организация вентиляции в ульях МФУ, способы |
27.4.2015, 11:15
Сообщение
#76
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась. на сетке с открытым дном и закрытыми всеми боковыми летками, полностью открыть нижний, сверху теплая герметичная крыша, и расстояние под ульем, достаточное, для стекания влаги , если зимовка длинная на улице и много будет испарений замерзать капая из улья и долго не расстают. Я прикинуд у меня могла образоваться надолба с ведро по высоте и по объему. А снаружи группы ульев укрыть изолон. улья ставить рядом по 2-4 штуки и накрыть одним чехлов из изолан, лучше фольгированого. Я за время изучения всех и всеми описанных способов зимовки в Удавах пришел именно к такому универсальному совету для всех регионов пчеловодства, кроме Магадана. подождем киноповесть от деда за эту весну. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 11:28 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
27.4.2015, 11:36
Сообщение
#77
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Благодарю за быстрый отклик. Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ? |
27.4.2015, 12:05
Сообщение
#78
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ? да и очень им доволен доволен и то что спроектировал и сделал, что получился добротный домик и очень быстро изготавливаемый в нужных количествах, а самое главное очень теплый и зимой и летом защищает от природных неприятностей, и легкий - 600 граммов. Читал Ваш объёмный спор в одной из веток. спор , с мой стороны - теоретический , логический, человеческий а оппоненты - практики, со своим наблюдениями, своим авторитетным опытом, с "пчелиной" логикой Главное такой спор позволяет найти правильное решение, обоснованное , логичное и понятное всеми. Мне такой вариант нравится, он позволяет избежать ошибок при старте. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 12:07 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.4.2015, 12:12
Сообщение
#79
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Заранее благодарен всем, кто откликнется. Владимир. Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья. Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов. Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
27.4.2015, 12:32
Сообщение
#80
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья. Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов. Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо. Всё же видимо тема ещё не исчерпана. К сожалению нет сейчас времени писать ( надо ехать в деревню), но я благодарю всех кто откликнулся и ещё откликнется. Со своей стороны позднее опишу результаты своих экспериментов. |
|
27.4.2015, 12:39
Сообщение
#81
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо. вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно! Нет теплый верх, открытый низ это идеал для наших широт -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.4.2015, 13:09
Сообщение
#82
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
ни каких непредсказуемостей Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
27.4.2015, 16:19
Сообщение
#83
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как? Вернулся я в деревню, здесь мне привольнее. Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры. В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом. Это произшло еще до значительного снега, в результате нескольких заморозков и оттепелей. Один из этих ульев выполнен по альпийской конструкции. Единственно что изменено - дно. Его сделал высоким( с сеткой и поддоном). В прошедшей зимовке я все больше сомневаюсь в полезности высоких доньев. |
27.4.2015, 17:00
Сообщение
#84
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
, к вам под улей залез барсук и умер, В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом даже если бы это произошло, остался леток то открытым. поэтому ничего страшного не произойдет а вот про лед, как раз я писал нужно достаточное под ульем пространство. особенно когда длительная зимовка под снегом, я прикинул ,что расстояние от земли для нашего региона, должно быть см 40 не меньше, в Ростове и 20 см наверное хватит, в Крыму так и вообще без чехла зимуют. у кого больше у кого-то меньше, у кого-то много снега у кого то мало и т.д., т.е. под свои условия. Но принцип остается неизменным и надежным. финны ,я посмотрел, в пенопласте тоже также зимуют в дне окно с сеткой. - ну этож просто физика процесса диктует! Но касаясь начала темы -"вентиляция в улье" она должна быть, как в удаве, а если другие типы и колоды, то как я писал ранее в теме В.Ф. Шапкина , нужно сделать по типу "труба трубе". не потому ,что в других условиях пчелы жить не будут, просто в таких условиях они развиваться будут лучше, так ,как устранены проблемы, на которые они должны тратить свои ресурсы. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
27.4.2015, 18:35
Сообщение
#85
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры. даже если бы это произошло, остался леток то открытым. Ребята, вы это серьезно? Я вообще то говорю о логике мышления. Вообще. В целом. Конкретно вот за что зацепился ПП Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12) В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо. вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно! т.е. за частный случай. Мало того что за частный, так это случай неправильного применения(оставил старую крышу вместо нормальной с продувом). И после базирования на заведомо ложном постулате делаем выводы? Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
27.4.2015, 19:16
Сообщение
#86
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара. Это не универсальный способ. очень велик фактор риска. не универсален способ! да добиться положительных результатов можно в конкретных условиях. Вон Крузо заваливает все сеном и прекрасно, открывает сверху положок . и все идет сено, которое и влагу впитает и тепло удержит, потому что сена много! Можно моховые подушки сделать тоже здорово, но опять же ресурс их ограничен. Не все могут заготовить достаточно мха. А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий. я об этом , а не о частных случаях, к которым приспособился тот или иной пчеловод в конкретных своих условиях, но что хорошо на Вятке, не работает в Забайкалье. При паропроницаемом потолке, может при сильном морозе произойти конденсация уже внутри утеплителя, а влага из него уже не выйдет, при этом теплоизоляционные свойства ухудшаться. я только про это говорю - про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия. не более ! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
27.4.2015, 21:30
Сообщение
#87
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Такое не возможно. Миф.
я про это про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более ! -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
27.4.2015, 21:55
Сообщение
#88
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий В теплом климате не прокатит. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
28.4.2015, 8:04
Сообщение
#89
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Всем нового доброго дня!
По моему мнению разговор получается не о вентиляции и создании условий для пчел, а о последствиях и борьбы с этими последствиями. В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение ).. Печатаю на смартфоне, поэтому буду порциями опубликовывать свое мнение. |
28.4.2015, 8:50
Сообщение
#90
|
|
Пчеловод Сообщений: 1092 Регистрация: 27.3.2015 Из: Ярославская область, с.Гаютино Спасибо сказали: 1417 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Проложу. Пчелы сами должны создать себе микроклимат. Если кто знаком с метлдом Цебро, наверно понимает, что пчелы в этом случае просто выживают в создавшихся условиях. Хотя у них это хорошо получается и при этом нет проблемы вентиляции. Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом...
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 17:25 |