IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

29 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Организация вентиляции в ульях МФУ, способы
Пионер-Пенсионер
сообщение 27.4.2015, 11:15
Сообщение #76


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 13:41) *
Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась.


на сетке с открытым дном и закрытыми всеми боковыми летками, полностью открыть нижний, сверху теплая герметичная крыша, и расстояние под ульем, достаточное, для стекания влаги , если зимовка длинная на улице и много будет испарений замерзать капая из улья и долго не расстают. Я прикинуд у меня могла образоваться надолба с ведро по высоте и по объему.
А снаружи группы ульев укрыть изолон. улья ставить рядом по 2-4 штуки и накрыть одним чехлов из изолан, лучше фольгированого.
Я за время изучения всех и всеми описанных способов зимовки в Удавах пришел именно к такому универсальному совету для всех регионов пчеловодства, кроме Магадана.
подождем киноповесть от деда за эту весну.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 11:28


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 27.4.2015, 11:36
Сообщение #77





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Благодарю за быстрый отклик. Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 27.4.2015, 12:05
Сообщение #78


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 15:36) *
Вы по-прежнему содержите пчёл в ППУ?


да и очень им доволен
доволен и то что спроектировал и сделал, что получился добротный домик и очень быстро изготавливаемый в нужных количествах, а самое главное очень теплый и зимой и летом защищает от природных неприятностей, и легкий - 600 граммов.

Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 15:36) *
Читал Ваш объёмный спор в одной из веток.


спор , с мой стороны - теоретический , логический, человеческий
а оппоненты - практики, со своим наблюдениями, своим авторитетным опытом, с "пчелиной" логикой
Главное такой спор позволяет найти правильное решение, обоснованное , логичное и понятное всеми.

Мне такой вариант нравится, он позволяет избежать ошибок при старте.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.4.2015, 12:07


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.4.2015, 12:12
Сообщение #79


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 9:41) *
Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.


Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 27.4.2015, 12:32
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 12:12) *
Нууууууууууу............ как минимум мы имеем два способа успешной зимовки на воле в удавах. На пчелофорумах их называют с нижней и верхней вентиляцией. Точнее, я бы сказал, с верхним и нижним выносом паров из улья.
Собственно далее почему-то начинаются споры и подвод "научных" баз под частные ощущения пчеловодов.
Я делаю им "холодный чердак". Т.е. выше паропроницаемой подушки организован сквознячок в крышке. Зимовали и под снегом и без оного. Пока все нормально. При этом ввиду некоторой безалаберности летки где-то закрыты все, где-то не все, та же ерунда с дном, где-то старая временная фанерка к зиме не вошла полностью в дно, и не вышла наружу, так и пошло в среднем положении, т.е. получился вертикальный сквознячок, но он не должен быть сильным, ибо верх все-таки глухо закрыт утеплителем. В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

Всё же видимо тема ещё не исчерпана. К сожалению нет сейчас времени писать ( надо ехать в деревню), но я благодарю всех кто откликнулся и ещё откликнется. Со своей стороны позднее опишу результаты своих экспериментов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 27.4.2015, 12:39
Сообщение #81


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12) *
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.


вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!
Нет теплый верх, открытый низ это идеал для наших широт


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.4.2015, 13:09
Сообщение #82


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 12:39) *
ни каких непредсказуемостей


Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 27.4.2015, 16:19
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 13:09) *
Понимаете, вот представте, к вам под улей залез барсук и умер, заткнув собой вентиляцию и тут я делаю вывод - вот видите, тут не идеальная вентиляция. Как?

Вернулся я в деревню, здесь мне привольнее.
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры. В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом. Это произшло еще до значительного снега, в результате нескольких заморозков и оттепелей. Один из этих ульев выполнен по альпийской конструкции. Единственно что изменено - дно. Его сделал высоким( с сеткой и поддоном). В прошедшей зимовке я все больше сомневаюсь в полезности высоких доньев.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 27.4.2015, 17:00
Сообщение #84


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 17:09) *
, к вам под улей залез барсук и умер,


Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 20:19) *
В эту зимовку у меня в нескольких ульях нижний леток полностью( то что оставили пчелы ) закрыло льдом



даже если бы это произошло, остался леток то открытым.
поэтому ничего страшного не произойдет

а вот про лед, как раз я писал нужно достаточное под ульем пространство. особенно когда длительная зимовка под снегом, я прикинул ,что расстояние от земли для нашего региона, должно быть см 40 не меньше, в Ростове и 20 см наверное хватит, в Крыму так и вообще без чехла зимуют.
у кого больше у кого-то меньше, у кого-то много снега у кого то мало и т.д.,
т.е. под свои условия. Но принцип остается неизменным и надежным.
финны ,я посмотрел, в пенопласте тоже также зимуют в дне окно с сеткой. - ну этож просто физика процесса диктует!

Но касаясь начала темы -"вентиляция в улье" она должна быть, как в удаве, а если другие типы и колоды, то как я писал ранее в теме В.Ф. Шапкина , нужно сделать по типу "труба трубе".
не потому ,что в других условиях пчелы жить не будут, просто в таких условиях они развиваться будут лучше, так ,как устранены проблемы, на которые они должны тратить свои ресурсы.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.4.2015, 18:35
Сообщение #85


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vladiosif @ 27.4.2015, 16:19) *
Вы берете вымышленный пример, а есть и реальные примеры.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 17:00) *
даже если бы это произошло, остался леток то открытым.


Ребята, вы это серьезно?
Я вообще то говорю о логике мышления. Вообще. В целом. Конкретно вот за что зацепился ПП
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 12:39) *
Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 16:12)
В некоторых ульях стоят старые крыши без сквозняка, просто с одним отверстием, вот тут бывает влажно в крыше, но бывает и не влажно, что необъяснимо.

вот а когда сверху тепло и герметично- ни каких непредсказуемостей, разве что как я забыть потолочину убрать между корпусами, но и то оказалось совершенно не смертельно!


т.е. за частный случай. Мало того что за частный, так это случай неправильного применения(оставил старую крышу вместо нормальной с продувом). И после базирования на заведомо ложном постулате делаем выводы?

Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 27.4.2015, 19:16
Сообщение #86


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(NickSI @ 27.4.2015, 22:35) *
Более того, когда идет отвод пара через утеплитель вверху, верх и есть теплый и герметичный для тепла и не герметичный для пара.


Это не универсальный способ.
очень велик фактор риска. не универсален способ!
да добиться положительных результатов можно в конкретных условиях. Вон Крузо заваливает все сеном и прекрасно, открывает сверху положок .
и все идет сено, которое и влагу впитает и тепло удержит, потому что сена много!
Можно моховые подушки сделать тоже здорово, но опять же ресурс их ограничен.
Не все могут заготовить достаточно мха.
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий.
я об этом , а не о частных случаях, к которым приспособился тот или иной пчеловод в конкретных своих условиях, но что хорошо на Вятке, не работает в Забайкалье.
При паропроницаемом потолке, может при сильном морозе произойти конденсация уже внутри утеплителя, а влага из него уже не выйдет, при этом теплоизоляционные свойства ухудшаться.

я только про это говорю -
про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.4.2015, 21:30
Сообщение #87


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Такое не возможно. Миф.

я про это
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:16) *
про создание стандартных, заведомо предсказуемых условий микроклимата в улье, без риска и подгонки под конкретные условия.
не более !


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 27.4.2015, 21:55
Сообщение #88


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.4.2015, 19:16) *
А Корпус ППУ и теплая крыша и сетка на дне- не требует ни каких дополнительных прибамбасов, хоть в степи хоть в тайге, хоть в степи, хоть на острове буяне. Здесь принципиально исключено изменение стандартных условий


В теплом климате не прокатит.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 28.4.2015, 8:04
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Всем нового доброго дня!
По моему мнению разговор получается не о вентиляции и создании условий для пчел, а о последствиях и борьбы с этими последствиями. В природе пчелы не делают дыр в дне, а наоборот даже сетку стараются замазать прополисом. Значит это путь не тот( мое мнение )..

Печатаю на смартфоне, поэтому буду порциями опубликовывать свое мнение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 28.4.2015, 8:50
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 1092
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 1417

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Проложу. Пчелы сами должны создать себе микроклимат. Если кто знаком с метлдом Цебро, наверно понимает, что пчелы в этом случае просто выживают в создавшихся условиях. Хотя у них это хорошо получается и при этом нет проблемы вентиляции. Поэтому вопрос может не только в вентиляции, а более широк. Что общего во всех МФУ-это диаметр гнезда. А дальше уже человеческая фантазия. Как же найти что-то еще общее, что являлось бы общим и незыблемым правилом...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

29 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 17:25