IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле
ДрЮН
сообщение 24.11.2014, 20:11
Сообщение #76


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 16:10) *
на 34 минуте фильма по-моему про этот лабиринт рассказывает, гляньте,


Не увидел там лабиринта, просто матко-трутнеловка.
Пришлось посмотреть, да подключить усилитель.

Кстати, у меня напилено на сколько-то штук трутнеуловителей, но собрал только один и один раз только пробовал для отлова трутней. Что-то ловить рои не пробовал.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 25.11.2014, 9:50
Сообщение #77





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Kolka @ 21.11.2014, 20:41) *
По трутням нигде статей не спряталось? (пока весь форум перелопачу, а то жена через пару недель вернется, получу тут "со своими пчелами" :) )
может опыт имеется и нежалко поделиться.


Не помню где,но моя дочка выложила в ин-те "Законы роения". В ней я осветил свою точку зрения о природе выращивании трутней.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.11.2014, 9:54
Сообщение #78


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ДрЮН @ 25.11.2014, 0:11) *
Не увидел там лабиринта, просто матко-трутнеловка.


может я не так назвал.
Но я помню после первого просмотра, что там матка выходит из улья и запуташись в проходах лабиринта заходит в такую клетку ловушку, и не может улететь, поэтому рой сидит ждет пчеловода.
надо будет еще раз самому внимательнее глянуть, подготовится к весне. И приспособить их к удаву. я в прошедшее лето роя не видел, значит семья только росла, и наверное в новый сезон должна роится.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.11.2014, 10:40
Сообщение #79


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.11.2014, 9:54) *
я помню после первого просмотра, что там матка выходит из улья и запуташись в проходах лабиринта заходит в такую клетку ловушку, и не может


Да, там в самом конце фильма показан переход из одной "ловушки" в другую через гофротрубу.
А по туннелю на фото, которое я выложил выше, матка и рой должны заходить сразу в новый улей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.11.2014, 11:00
Сообщение #80


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ДрЮН @ 25.11.2014, 14:40) *
А по туннелю на фото, которое я выложил выше, матка и рой должны заходить сразу в новый улей.


вот для чего труба-то, а я не понял ее смысл.
и что она (ПС с новой маткой) сразу заселит новый улей, не вылетая?- в этом смысл такой конструкции?


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.11.2014, 11:42
Сообщение #81


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.11.2014, 11:00) *
она (ПС с новой маткой) сразу заселит новый улей, не вылетая?- в этом смысл такой конструкции?


Идея в этом. Сам не пробовал, не знаю.
Но, очевидно, что метод не очень популярен, значит есть проблемы. Например, голос за кадром говорит, что не много пчёл заходит за маткой; и основная задача - просто сохранить пчёл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 2.2.2015, 22:13
Сообщение #82





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



В рамках естественного пчеловождения хочу обсудить 2 очень близких, на мой взгляд, подхода

1) Подход В.Г. Слотина
2) Подход В.Г. Маршакова

В основе этих подходов лежат определенные постулаты естественного развития жизни пчелосемьи.
Общие базовые принципы:
- семья должна развиваться сверху вниз
- зимовка должна проходить на улице
- обработка от клеща не ведется
- не проводится весеннее и осеннее стимулирующее кормление
- минимальное вмешательство в естественную жизнь пчел

Как реализует свой подход Валерий Слотин
- улей однокорпусный, на стандартную рамку Дадана 300hх435, рамки расположены по ступенчатой технологии, 6 рядов рамок, по 9 рамок в ряде, всего в улей вмещается 54(44) рамки, загрузка рамок производится одномоментно, с середины апреля до 1-го мая (в погодно-климатических условиях средней полосы России), при этом рамки с пчелами смещаются в самый верх улья, а свободное пространство заполняется сушью и вощиной. В процессе практики заметил, что сильная семья может отстроить за 1 сезон до 50 рамок Дадана. Вторая разборка производится в августе, отбирается мед и формируется зимнее гнездо с высоким подрамочным пространством. Верхний леток расположен на уровне 20 см от потолка, последующие через каждые 30 см, в дне имеется щелевой мусорный леток. Происходит последовательное открывание летков, цель этого - сместить матку и расплодное гнездо (тепловой центр) до самого дна улья, сверху-вниз. Также этим достигается естественное расположение перги, она складируется в боковых рамках и боковых частях рамок медовых корпусов, а не в нижней части улья. Улей медового направления. Факторы роения в таком улье минимальные.

Как реализует свой подход Вольдемар Маршаков
- улей многокорпусный, внутренние размеры 320х380х150h, на рамку 143hх300, по 10 рамок в корпусе. Леток только один нижний, расположенный в верхней части подставки, размерами 300х10мм. Расширение производится корпусами, только под низ, тогда свежий воздух поступающий из нижнего летка при расширении под низ смещает матку вниз!

Имеется явное противоречие наблюдений В.Слотина и В.Маршакова!
Слотин увидел, что когда в его улье был открыт только нижний леток, то матка ни под каким видом не смещалась ниже 3-го корпуса (при расширении только под низ), т.е. ниже 90см (а его цель - сместить ее на 1.5 метра), в этом случае развитие семьи больше не идет! (это также заметили колодные пчеловоды, поэтому колоды выше 90 см почти не делали). Заставила матку сместиться вниз, только особым образом организованная вентиляция, из верхних и промежуточных летков, при закрытом нижнем + хороший принос нектара + герметичный улей! В. Слотин указывает, что если открыт нижний леток, то матка не смещается вниз, так как там холодно!
У Маршакова матка спокойно смещается вниз, расширением под низ, при нижнем летке!
Интересный парадокс!
В чем же отличие?
Конечно в разных условиях эксперимента (которые мы до конца не знаем).
Возможно ответ в этом: у Слотина от нижнего летка до гнезда пространство более 1метра, у Маршакова около 10-15-20см, может чуть более!
Вероятно В.Г. Слотин своими экспериментами сделал выдающееся открытие из жизни пчелосемьи: пчеловод организующий воздушные потоки в своем улье сверху-вниз действует в унисон с природой пчел!
Пчелы в этом случае отдадут ему сторицей: силой семьи, медом и устойчивостью к болезням!
Что впрочем нам и предстоит проверить..


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.2.2015, 6:54
Сообщение #83





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2015, 0:13) *
Как реализует свой подход Валерий Слотин


Поздравляю,Вы очень точно ухватили мысль В.Слотина.А сколько неучей ему перечило на ОПФ.Мне ближе природное дупло,там рамок нет и один леток,но пчелы без проблем смещаются вниз.Пример Слотина очень показателен в этом плане.В обычном улье трудно добиться термодинамики дупла в живом дереве,но используя щелевой леток и герметичный корпус,думаю, к этому можно подойти.К чему и стремлюсь.Посмотрите на гравюру Роже Делона,где его улей расположен в стволе дерева,как дупло.Очень много параллелей.Удачи.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 3.2.2015, 9:30
Сообщение #84





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 2.2.2015, 23:13) *
Вероятно В.Г. Слотин своими экспериментами сделал выдающееся открытие из жизни пчелосемьи: пчеловод организующий воздушные потоки в своем улье сверху-вниз действует в унисон с природой пчел!


А что в данном факте выдающегося?
Если человек = пчеловод пожелал держать пчел в придуманном им (человеком) жилище (улье), то он (пчеловод) ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН создать ПС комфортные условия для развития и процветания! И только в этом случае, ПС воздаст сторицей за проявленную заботу!
В.Г.Слотин этот факт обнаружил и по мере сил своего разума решает эту задачу! За это ему честь и хвала!
Другой вопрос, КАК он эту задачу решает!
Мое мнение - выбран ТУПИКОВЫЙ путь! Чего стоят 2 -х метровые ульи + трубы , шарниры и пр. хренотень с наклоном....наклонил, так потом нужно и ПОДНЯТЬ!!!
Цитата(рождество @ 3.2.2015, 7:54) *
.Пример Слотина очень показателен в этом плане.В обычном улье трудно добиться термодинамики дупла в живом дереве,


Для того, что бы добиться НЕОБХОДИМОЙ для ПС термодинамики в улье,( и не только термодинамики) сначала нужно понять суть процессов происходящих в ПС во ВСЕ периоды ее жизни - от заселения роя ,развития, зимовки и снова развития... но уже СОВЕРШЕННО на другом УРОВНЕ.... А конструкция улья - это продукт мыслительного процесса серого вещества в голове человека = пчеловода!
Самый ПРИМИТИВНЫЙ улей - ДУПЛО!
Выводы делайте сами!

Сообщение отредактировал БВВ - 3.2.2015, 9:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 3.2.2015, 10:01
Сообщение #85





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 2.2.2015, 22:13) *
В чем же отличие?


В размерах сечения гнезда.
Объём улья удельный в 2 раза больше и прогреть его вниз при нижнем летке
проблематично и матка вниз не идёт.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 3.2.2015, 10:33
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 3.2.2015, 10:01) *
В размерах сечения гнезда.
Объём улья удельный в 2 раза больше и прогреть его вниз при нижнем летке
проблематично и матка вниз не идёт.


Матке нужен кислород, но с другой стороны она вероятно не хочет замерзнуть внизу?
Потом мы не знаем, на какое максимальное расстояние отстраивали вниз пчелы у В. Маршакова!
Если на 75 см, то это соответствует данным Слотина, у него до 90 (до 90см при только нижнем летке, и 150см при только верхних), и противоречия в этом нет!
Тогда Слотин использует возможность строить по максимуму, а Маршаков не известно?


А что вообще у них разное?
1) Разное сечение ульев
2) Разный климат Австрии и Подмосковья
3) Разное расстояние от открытого нижнего летка до расплода (в разы)

Что из этого первично. затрудняюсь сказать без эксперимента!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 3.2.2015, 10:43


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 3.2.2015, 11:03
Сообщение #87





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2015, 9:33) *
Матке нужен кислород, но с другой стороны она вероятно не хочет замерзнуть внизу?


...или расплоду нужен кислород и определенная температура, пчелы находят место где создается баланс этих параметров и там заставляют матку откладывать яйца.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 3.2.2015, 13:18
Сообщение #88





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Kolka,
Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2015, 10:33) *
затрудняюсь сказать без эксперимента!


Если бы Слотин не открывал - закрывал летки, а заклеил бы их туалетной
бумагой, тогда пчёлы сами бы выбрали какой леток открыть и на сколько,
а какой замазать прополисом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 3.2.2015, 13:25
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Игорь Викторович @ 2.2.2015, 23:13) *
Имеется явное противоречие наблюдений В.Слотина и В.Маршакова!
Слотин увидел, что когда в его улье был открыт только нижний леток, то матка ни под каким видом не смещалась ниже 3-го корпуса (при расширении только под низ), т.е. ниже 90см (а его цель - сместить ее на 1.5 метра), в этом случае развитие семьи больше не идет! (это также заметили колодные пчеловоды, поэтому колоды выше 90 см почти не делали). Заставила матку сместиться вниз, только особым образом организованная вентиляция, из верхних и промежуточных летков, при закрытом нижнем + хороший принос нектара + герметичный улей! В. Слотин указывает, что если открыт нижний леток, то матка не смещается вниз, так как там холодно!
У Маршакова матка спокойно смещается вниз, расширением под низ, при нижнем летке!
Интересный парадокс!


Всё это можно объяснить следующим образом.
Пчёлы вентилируют своё гнездо всегда одним и тем же способом. Свежий воздух они подают сначала в самый верх гнезда,
а затем, через всё гнездо вниз и в нижний леток. Значит оптимальными условиями для этого будет наличие верхнего
и нижнего летка.

Если будет только один нижний леток, то в улье Маршакова с меньшим сечением, чем у Слотина, осуществить такую
вентиляцию будет легче. Но это только при одинаковом общем объёме гнезда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 3.2.2015, 19:54
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 982
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 648

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(БВВ @ 3.2.2015, 11:30) *
Самый ПРИМИТИВНЫЙ улей - ДУПЛО!


Вы бы еще сказали ,что самый примитивный аквариум(со всеми прибабахами:....) для кита-океан.


--------------------
"Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.4.2024, 18:07