Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
27.1.2015, 12:06
Сообщение
#1606
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Зона строительства-затратная.Зона освоения -пчелы висят в цепочке(строят=висят не постоянно,по этому только зона,а не уровень.Плюс буфер.Он не энергозатратный ,т.к. является полостью.По этому и" плюс" Вы, видимо, уже догадались, что целью всего этого обсуждения является попытка составить список функциональных уровней ПС в том варианте, в котором это соответствовало бы понятиям ув.V.G. Вполне возможно, что его теория и взгляды на биологию развития пчелиной семьи как системы не окажутся с благодарностью приняты всем мировым пчеловодным сообществом в целом и отдельными его членами в частности. Бесусловно были, есть и будут другие взгляды и другие теории. Принцип НА ТРЁХ ПЧЕЛОВОДОВ 10 МНЕНИЙ никто не отменял. Поэтому здесь не идёт поиск АБСОЛЮТНОЙ истины. Каждый будет искать её сам. Если, конечно, захочет, но ещё не имеет. Голый список 7-и функциональных уровней мало что даст. Он будет иметь смысл в том случае, если будет снабжён комментарием на простом, понятном не профессионалам языке. При этом автором должен остаться ув.V.G. Поэтому всякая отсебятина, даже гениалная,в конечном продукте недопустима. Но в процессе обсуждениия она не только неизбежна, но и необходима. Ведь каждый высказывает своё собственное мнение. При этом надо иметь ввиду, что наиболее ценными будут такие фрагменты постов, которые можно было бы использовать при составлении комметария. Стиль типа" Я сказал, а ты понимай как хочешь" в конечном счёте окажется малопродуктивным. Из таких фрагментов составить комментарий будет невозможно.По этой причине приходится переспрашивать и уточнять. Зона освоения -пчелы висят в цепочке Зона освоения чего? Что осваивается? Может быть речь идёт об освоении сотового поля напрыском. И речь идёт совсем о другом уровне? висят не постоянно,по этому только зона,а не уровень Может быть ЗОНОЙ следует считать место в пространстве? А уровень( функциональный) это уже не место в пространстве, а порядковое положение функции на вертикальной оси? Я думаю, что ВИСЕТЬ это не самостоятельная функция. Кто-то говорил, что своим ВИСЕНИЕМ они определяют положение вектора силы тяжести. Поэтому когда строят, тогда и ВИСЯТ. Но на этот счёт есть у меня личное соображение. Может быть гирлянда авляется тем самым щупом, которым они измеряют расстояние от нижней кромки сот до ПОЛА? Это уже абсолютно самостоятельная функция. И высота гирлянды может подсказать пчеловоду какой высоты должен быть БУФЕР? Ваше мнение? |
27.1.2015, 12:08
Сообщение
#1607
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Хочу вас огорчить,по поводу Вашей полуношной догадки. Нет, не удастся. Если вода будет распологаться там где Вы написали то пары от нее пойдут через расплодную зону,чего не должно быть.Не забывайте,что гнездо смещается и может находится ниже летка(в природе,МФУ)и получится ,что гнездо находится между двух зон с водяными парами:одна с верху(по Вашему),другая снизу(зона напрыска). Вы просто не поняли. Воду туда будут размещать только в безвзяточный период для растворения густого, но ещё незапечатанного мёда в зоне кормовых запасов, которая находится непосредственно выше этого небольшого функционального уровня - запаса воды, переходящего по состоянию семьи (безвзяточный период). Надеюсь, теперь Вам понятно, что в данный период никакого напрыска в гнезде нет и пчёлы , в этот период не будут выпаривать эту воду, т.к. она им жизнено необходима... Ну и далее, по Вашему тексту... |
27.1.2015, 12:23
Сообщение
#1608
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Хочу вас огорчить,по поводу Вашей полуношной догадки.Всетаки:"Утро вечера мудренее".Если вода будет распологаться там где Вы написали то пары от нее пойдут через расплодную зону,чего не должно быть.Не забывайте,что гнездо смещается и может находится ниже летка(в природе,МФУ)и получится ,что гнездо находится между двух зон с водяными парами:одна с верху(по Вашему),другая снизу(зона напрыска).А воздух идет сверху вниз.Если он не проходит через Вашу зону с водой(когда она ниже летка)то все нормально:запечатанный мед-расплод-зона напрыска,а затем наружу.Ситуация с Даданами.Магазины ставят сверху,влажный воздух от напрыска проходит через расплодную зону и в нижний леток(на что и указывал V.G.),а Вы еще прибавляете туда "зону с водой",что не логично Я имею возражение.Во первых вода над ПР это не объект для принудительной вентиляции. Во вторых вода над ПР обычное дело в конце зимы. Расплод уже имеется, а пчёлы питаются мёдом благодаря воде-конденсату. Нет другого выхода. И в третьих сравнивать ситуацию, когда пары вниз через расплод-это просто плохо. А когда без воды не просто плохо, а невозможно. |
|
27.1.2015, 12:31
Сообщение
#1609
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Изначально, мы договорились об условии универсальности. Т.е. все функциональные уровни должны иметь место во всех видах природного гнезда, а только затем, после их определения, "одеть" это гнездо в оболочку правильного улья. Не поиму ,с чем Вы не можето согласиться.Все гнезда в природе имеют место для расширения(буфер).Пещера-весь объем,дупло-полость ниже летка(может быть несколько метров).У Витвицкого корпусаи подставки ставились с опережением,высота-25;15см.На зиму он подставлял под улеек (в котором зимуют пчелы)пустой корпус-высота 25см.,называя его" прихожей".У V.G.,высота подставки-20см.У моих вообще-1м.(о важности этого пустого объема писал ранее).Только в Дадане-2см.,дык по этому в нем и роятся. Я имею возражение.Во первых вода над ПР это не объект для принудительной вентиляции. Во вторых вода над ПР обычное дело в конце зимы. Расплод уже имеется, а пчёлы питаются мёдом благодаря воде-конденсату. Нет другого выхода. И в третьих сравнивать ситуацию, когда пары вниз через расплод-это просто плохо. А когда без воды не просто плохо, а невозможно. По моему мы говорим про уровни в процессе развития семьи ,а не только про то как эти уровни расположены и их функциональность в зимнее время. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 12:34
Сообщение
#1610
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Изначально, мы договорились об условии универсальности. Т.е. все функциональные уровни должны иметь место во всех видах природного гнезда, а только затем, после их определения, "одеть" это гнездо в оболочку правильного улья. Видимо я был не правильно понят Пещера сама по себе буфер. Дополню- буфер, не загнанный в рамки улья или дупла, полностью выполняющий свои функции, так сказать идеальный буфер. |
27.1.2015, 12:40
Сообщение
#1611
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
от нижней кромки сот до ПОЛА? Это уже абсолютно самостоятельная функция. И высота гирлянды может подсказать пчеловоду какой высоты должен быть БУФЕР? Ваше мнение? В том числе,но думаю не только. Надеюсь, теперь Вам понятно, что в данный период никакого напрыска в гнезде нет и пчёлы , в этот период не будут выпаривать эту воду, т.к. она им жизнено необходима... Ну и далее, по Вашему тексту... Расплод ,то же отсутствует? -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 12:42
Сообщение
#1612
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Изначально, мы договорились об условии универсальности. Т.е. все функциональные уровни должны иметь место во всех видах природного гнезда, а только затем, после их определения, "одеть" это гнездо в оболочку правильного улья. Условие универсальности в наличии снизу свободного пространства. А буфер это название ящика при помощи которого это пространство создаётся в улье. Поэтому мне тоже этоназвание не нравится. Но делать вывод о том, что свободное пространство снизу не выполняет никакой функции для жизнедеятельности ПС мне представляется рановато. Кстати V.G. упоминает о буфере в связи с функц. уровнем 7. В какие словесные формулировки всё это обуть - это уже другой вопрос. |
|
27.1.2015, 12:44
Сообщение
#1613
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.1.2015, 12:46
Сообщение
#1614
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Зона освоения чего? Что осваивается? Может быть речь идёт об освоении сотового поля напрыском. И речь идёт совсем о другом уровне? Зона освоения -зона где свисают пчелы в цепочке,как следствие ,в дальнейшем, будут построены новые языки сот. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 12:53
Сообщение
#1615
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(rnikitat @ 27.1.2015, 15:08) Надеюсь, теперь Вам понятно, что в данный период никакого напрыска в гнезде нет и пчёлы , в этот период не будут выпаривать эту воду, т.к. она им жизнено необходима... Ну и далее, по Вашему тексту... Расплод ,то же отсутствует? Вы меня вынуждаете повторяться. Известно, что в безвзяточный период, из-за отсутствия нектара, влажность в ПГ понижается. Для того, чтобы поддерживать необходимую влажность в зоне расплода, а также (как уже выяснилось) для того чтобы семья не погибла от голода, пчёлы активно заносят воду в улей. Если и сейчас не понятно, я Вас обозначу ! |
27.1.2015, 13:02
Сообщение
#1616
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Для того, чтобы поддерживать необходимую влажность в зоне расплода, а также (как уже выяснилось) для того чтобы семья не погибла от голода, пчёлы активно заносят воду в улей. Кто пчеле мешает размещать воду в зоне напрыска,то бишь под гнездом,чтоб не ломать схему-V.G.?Если при каждом вашем посте (при не знании чем аргументированно ответить)будет звучать угроза-я,сам уйду. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
27.1.2015, 13:08
Сообщение
#1617
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
По моему мы говорим про уровни в процессе развития семьи ,а не только про то как эти уровни расположены и их функциональность в зимнее время. Я удовлетворён тем, что мы обстоятельно с обоснованиями выразили свои мнения по конкретному вопросу.От словесной дуэли уклоняюсь. Жду Ваших ответов на мои вопросы в следующем посте для Вас. С ув.letokas. |
27.1.2015, 13:09
Сообщение
#1618
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Хочу привести картинку с ОПФ,тема"Колодное бортевое пчеловодство",стр.84 http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=92937 ,что бы были понятны некоторые моменты для тех тем кто держит пчел в лежаках.Как говориться: "Лучше один раз увидеть.."
Сообщение отредактировал рождество - 27.1.2015, 13:13 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 13:10
Сообщение
#1619
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
|
27.1.2015, 13:10
Сообщение
#1620
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
повтор
Сообщение отредактировал рождество - 27.1.2015, 13:15 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 0:02 |