Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
27.1.2015, 0:17
Сообщение
#1591
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
27.1.2015, 0:38
Сообщение
#1592
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Конде́нсор (лат. condenso — уплотняю) — линзовая, зеркальная или зеркально-линзовая оптическая система, собирающая лучи от источника света и направляющая их на рассматриваемый или проецируемый предмет. VG с помощью системы зеркал за пчёлами наблюдает не залезая в улей. Про буфер своё мнение уже высказывал Откуда у Вас это знание про V.G? Я, видимо, что-то проглядел. Вас понял так, что это сооружение к жизни ПС и функциональным уровням отношения не имеет ( если не мешает). Не лучше ли использовать наблюдательные щелевые окна в каждом корпусе. С помощью зеркала я и сам заглядываю снизу. Но кроме низа нижнего полукорпуса ничего не видно. Про буфер Ваше мнение тоже прогладел. Потонул в обилии постов. Подскажите, пожалуйста, Или повторите. С ув. letoas. |
|
27.1.2015, 0:52
Сообщение
#1593
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Не факт. С точки зрения геометрии (эвклидовой) такое возможно.Если пользоваться строительным уровнем. Но я думаю, что функциональный уровень следует соизмерять в направлении вектора верх-низ для любой точки. Если Вы рассматриваете точку строительства, расположенную на краю сотового пласта, то не корректно её соотносить с другой точкой не находящейся на зтом же векторе. Т.е. на одной линии по вертикали нижней зоной всегда будет строительная. Сместите вертикаль в сторону( например на середину сотового пласта) и посмотрите что будет выше, а что ниже. Последавательность зон строительства и напрыска НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Изменится их местоположение по высоте по отношению к реперу. Это слишком серьёзный вопрос. Без принятия этого условия о функциональных уровнях говорить бессмысленно. Если я плохо объяснил, то придётся специально вернуться к этому вопросу. Отлично ! Спасибо ! Убедили ! Тогда, скорее всего, ув. VG не сопоставляет нумерацию уровней с геометрией ПГ. Возможно есть на то причины ! НО... Но !!!... Я вскочил с кровати совсем по другому поводу !!! Я уже в полусне нашёл второй уровень - ту самую полоску !!! Бог мой ! Какой же я тупой !!! Ну, конечно же, ---- ЭТО ВОДА !!! Всем спасибо за внимание. Не обращайте внимание на некоторые эмоциональные всплески с моей стороны. Бывает. Спокойной ночи. Сообщение отредактировал rnikitat - 27.1.2015, 0:53 |
27.1.2015, 1:10
Сообщение
#1594
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Тогда, скорее всего, ув. VG не сопоставляет нумерацию уровней с геометрией ПГ. Возможно есть на то причины ! Причина простая. Он изначально говорил, что структурные уровни и функциональные это не одно и то-же. О роли функции в описании зимнего клуба я достукался и без него. А дальше у меня дело не пошло. Ну, конечно же, ---- ЭТО ВОДА !!! Вы демонстрируете способность генерировать идеи. Это здорово! |
27.1.2015, 1:31
Сообщение
#1595
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Я уже в полусне нашёл второй уровень - ту самую полоску !!! Бог мой ! Какой же я тупой !!! Ну, конечно же, ---- ЭТО ВОДА !!! Я с Вами соглашаюсь. Пчёлам для потребления мёда нужна ВОДА. Иначе крышка. Вот они и приносят её в нужное время на нужное место. Хорошо яичко ко Христову дню. СИСТЕМА, однако. |
27.1.2015, 1:59
Сообщение
#1596
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
У пчел как в естественных, так и в условиях содержания их в улье, факторами роения являются следующие два: первое - нарушение временного интервала (его увеличение) выше допустимого у пчел приемщиц нектара; второе, как следствие первого, - отсутствие звукового и феромонного сигнала для пчел строителей сотов, подтверждающего их работу. В Так где же сидят приёмщицы? Ниже строителей? Но там сидеть не на чем. Стульев ещё не построили. Прямо на телах строителей? Т.е. вперемешку? Тогда о какой передаче сигналов идёт речь, если они уже в гуще событий. Остаётся только выше строителей. Я,наверное, уже сам себя убеждаю. Все, наверное, уже и так согласились с этим. ??? |
|
27.1.2015, 2:28
Сообщение
#1597
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув. rnikitat, давайте определяться. Расплодная часть гнезда это один функциональный уровень или два? Я свои соображения высказал.
Все молчат. Что дальше? Определимся, напишем перечень и займёмся вплотную БУФЕРОМ. Приблизительно так: 1-й ур. - Мёд 2-й ур. - Вода 3-й ур. - Р.Г. 4-й ур. - пыльца, перга 5-й ур. -приём. напрыск 6-й ур. - строит. 7-й ур. -буфер Корректируйте как хотите. Это черновой набросок. с ув.letokas. |
27.1.2015, 6:02
Сообщение
#1598
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
А что же тогда делать с ув. VG : "5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Зона подготовки рплюс буфер =7." В первую очередь надо осмыслить и прояснить сказанное. На что я обратил внимание: 1) 5 и 6 названы зоной, но не ф.уровнями. Это что? Оговорка? Или это описание структурное? Если структурное, то это говорит о том, что сотовый пласт снизу заканчивается не горизонтальным обрывом, а , полукругом, овалом. Если зто считать функциональными уровнями, то это нонсенс. Получается, что один ф. уровень имеет два ф. уровня. Мой разум такого не воспринимает. 2) Что значит выражение " К ней..." ? Видимо примыкает ? . Если примыкает, то с какой стороны? Сверху или снизу ? Часть ответа дан в следующей фразе. " Зона подготовки плюс буфер." А т.к. буфер явно находится внизу, то остаётся предположить, что зона подготовки находится между нижней твёрдой фракцией гнезда и буфером. Возможно это нижняя кромка сот, которая требует какой-то обработки для наращивания сот книзу. Осваивается же само свободное пространство под гнездом самим процессом строительства сот. 3) Напрашивается вывод, что БУФЕР это ящик, который ,находась под корпусами улья, ограничивает свободное пространство под твёрдой структурой гнезда от задувания ветром. Может быть выполняет ещё какие-то функции. Какое отношение к этому имеют высокие энергозатраты ? Есть и другой вариант. 4) " Освоение" это не заполнение пространства буфера сотами, а наполнение ячеек для напрыска нектаром. Других мыслей пока не имею. Сообщение отредактировал letokas - 27.1.2015, 6:04 |
27.1.2015, 9:40
Сообщение
#1599
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
3) Напрашивается вывод, что БУФЕР это ящик, который ,находась под корпусами улья, ограничивает свободное пространство под твёрдой структурой гнезда от задувания ветром. Может быть выполняет ещё какие-то функции. Какое отношение к этому имеют высокие энергозатраты ? Есть и другой вариант. По Соколову -это может быть многометровая полость ниже гнезда,место для развития.Высокие энергозатраты относятся к высказыванию про уровень. "5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Зона подготовки рплюс буфер =7." Зона строительства-затратная.Зона освоения -пчелы висят в цепочке(строят=висят не постоянно,по этому только зона,а не уровень.Плюс буфер.Он не энергозатратный ,т.к. является полостью.По этому и" плюс". -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 10:39
Сообщение
#1600
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ув. rnikitat, давайте определяться. Расплодная часть гнезда это один функциональный уровень или два? Я свои соображения высказал. Все молчат. Что дальше? Определимся, напишем перечень и займёмся вплотную БУФЕРОМ. Приблизительно так: 1-й ур. - Мёд 2-й ур. - Вода 3-й ур. - Р.Г. 4-й ур. - пыльца, перга 5-й ур. -приём. напрыск 6-й ур. - строит. 7-й ур. -буфер Корректируйте как хотите. Это черновой набросок. Ув. letokas, повторюсь... Буфер НЕЛЬЗЯ рассматривать с точки зрения целевой функции ! Ну что это - пустое пространство, ящик... А где его взять в ПГ, построенном в пещере ? Нет не годится ! Я сильно забуксовал по второму - ну прям мозги на изнанку ! А с 5 и 6 я определился раньше. Сейчас у компа наскоками (есть срочная работа), но скоро освобожусь и всё выложу ! С ув. |
|
27.1.2015, 10:49
Сообщение
#1601
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
27.1.2015, 11:15
Сообщение
#1602
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Ув. letokas, повторюсь... Буфер НЕЛЬЗЯ рассматривать с точки зрения целевой функции ! Ну что это - пустое пространство, ящик... А где его взять в ПГ, построенном в пещере ? Нет не годится ! А нужен ли Буфер в пещере с постоянной температурой и влажностью? Пещера сама по себе буфер. |
27.1.2015, 11:35
Сообщение
#1603
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Я уже в полусне нашёл второй уровень - ту самую полоску !!! Бог мой ! Какой же я тупой !!! Ну, конечно же, ---- ЭТО ВОДА !!! Хочу вас огорчить,по поводу Вашей полуношной догадки.Всетаки:"Утро вечера мудренее".Если вода будет распологаться там где Вы написали то пары от нее пойдут через расплодную зону,чего не должно быть.Не забывайте,что гнездо смещается и может находится ниже летка(в природе,МФУ)и получится ,что гнездо находится между двух зон с водяными парами:одна с верху(по Вашему),другая снизу(зона напрыска).А воздух идет сверху вниз.Если он не проходит через Вашу зону с водой(когда она ниже летка)то все нормально:запечатанный мед-расплод-зона напрыска,а затем наружу.Ситуация с Даданами.Магазины ставят сверху,влажный воздух от напрыска проходит через расплодную зону и в нижний леток(на что и указывал V.G.),а Вы еще прибавляете туда "зону с водой",что не логично. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
27.1.2015, 11:52
Сообщение
#1604
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
А нужен ли Буфер в пещере с постоянной температурой и влажностью? Пещера сама по себе буфер. Изначально, мы договорились об условии универсальности. Т.е. все функциональные уровни должны иметь место во всех видах природного гнезда, а только затем, после их определения, "одеть" это гнездо в оболочку правильного улья. |
|
27.1.2015, 11:55
Сообщение
#1605
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Вот нашёл цитату Цитата(volmar_georg @ 23.9.2011, 12:43) * Контролировать развитие семей безусловно надо и это не относится к лозунгу не навреди пчеле. Как я уже писал, если я сажаю рой в улей из 5 корпусов, то нижний корпус над буфером имеет смотровое ответстие (осмотр при помощи трубки и системы зеркал с подсветкой). Я знаю, что если все нормально , то после 3-4 недель должен наблюдать строительную активность пчел в этом корпусе. Если этого нет, приподнимаю под углом специальным рачагом 2 верхних и смотрю что просходит в разрезе. Контроль должен быть, но осознанный и продуманный (что ты хочешь увидеть). В моих то же есть нечто подобное : Высота всего 5см.,пролазит рука с зеркальцем.Можно отслеживать состояние семьи по количеству пчел на концах языков сот.Хорошо видно где размещаются на отдых фуражиры,в каком месте относительно летка заканчиваются соты.У меня пчела наружу не выкучивается.Есть место внутри стояка для размещения.Улей саружи защищен от солнца,не перегревается.При выходе роя можно определить из какой семьи он вышел(не залазя внутрь).Допустим ,сначало было видно большое скопление пчел ниже языков,а при повторном осмотре(снизу,через зеркальце)стали видны концы языков сот(в других семьях картинка без изменений),значит из этого улья и вышел рой.Еще много чего можно посмотреть.Но сейчас не об этом. Сообщение отредактировал Серёга - 27.1.2015, 13:08 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 0:51 |