Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
18.1.2015, 20:32
Сообщение
#1306
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ !!! И я бы добавил - ЗА ТЯЖЁЛУЮ ! Т.к. самая тяжёлая работа - это умственная ! И, думаю, для того, чтобы ув. Волмар Георг, дай Бог ему крепкого здоровья, решит оценить нашу работу (возможно прямо здесь), необходимо очень нам здесь постараться ! Вот ещё одна подсказка от ув.VG : 5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний Продолжим ? И эта буферная 2-х уровневая зона в амбарном гнезде позволяет пчёлам комфортно себя чувствовать. Организованная во внутриульевом пространстве эта буферная зона упрощает ( улучшает ) процесс вентиляции всего улья в целом. Ну как ? Да ! За это стоит тут "попотеть" !!! С уважением. |
18.1.2015, 21:01
Сообщение
#1307
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
А пихать в рот он никому ничего не будет. По видимому, именно поэтому он и не возвращается ! Теперь к нашим баранам. Работаем над двумя вариантами. Один с оболочкой, а второй без. Я заодно покумекаю над ПРИРОДНЫМ ГНЕЗДОМ. Идёт? Конечно ! Я рад, что Вы снова у руля этой темы ! А то начало мне показалось каким-то вялым... С уважением. 5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний Теперь то, что я понял : "5 и 6 = зона строительства" Я понял, что зона строительства включает в себя два уровня системы. Я также понимаю, что остаётся только один седьмой уровень системы. Но т.к. зона строительства самая низкая зона (в геометрии гнезда), ГДЕ ТОГДА РАСПОЛАГАЕТСЯ СЕДЬМОЙ УРОВЕНЬ и что это за уровень ? 5 и 6 = зона строительства. К ней зона освоения и подготовки плюс буфер. Ничего сложного. Все параметрически задается на основе функций нагрузки на семью и возрастного распределения(плюс функция дожития для возрастного распределения) создающими матрицу состояний " К ней зона освоения и подготовки плюс буфер." Это уже выше строительной ? "Освоение и подготовка" - это для меня понятно. А "буфер" - загадка ! И ещё... Если мы будем рассматривать всю систему с точки зрения целевых функций, обозначающих те или иные действия пчёл определённой возрастной группы (что, конечно, справедливо), Что тогда нам делать с обозначенным мною первым уровнем : 1. уровень - зона кормовых запасов. Ведь эта формулировка получается не корректна ? Если кто-то считает, что очень большая скорость, можете меня притормозить... Иногда бывает. Сообщение отредактировал rnikitat - 18.1.2015, 20:55 |
18.1.2015, 21:28
Сообщение
#1308
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Да ! За это стоит тут "попотеть" !!! С уважением. Кто видел хоть одну фотографию природного гнезда ночью? На основании чего можно сделать вывод о том что фуражиры не могут отдыхать вне гнезда? Я располагаю другими данными. В брошюре Кононова,Финского Содержание пчёл в передвижном павильоне с терморегуляцией.1992г. Минск "Ураджай" я обнаружил интересную фразу. "Кормушка ёмкостью 3л.навешивается на леток каждой семье изнутри павильона. Во время взятка по ночам в неё выкучивается для отдыха до килограмма лётных пчёл. Между ульем и стенкой павильона имеется воздушное пространство павильона, которое соединено с летком и служит также местом для выкучивания и отдыха там лётных пчёл. Характерно, что пчёлы охраняют своё гнездо не у выхода из улья, а у выхода из павильона." Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам. А лётная пчела, которой в семье в три раза больше, чем внутриульевой, может сидеть в отдельном тамбуре. Ей должно хватить объёма до 10л.( корпус на 12 рам- это 60л.) Кроме того не нужно иметь лишних 12 рам вообще. Конечно, я тут же эту информацию со своими предположениями выложил на форуме. Реакция не принесла мне ничего кроме моральных издержек. Но отозвался один мужик из Москвы. Он сообщил что пчеловодил в 2-х павильонах Кононова-Финского и подтверждает что лётные у него действительно сидели по ночам в кармане между ульем и павильоном. Эта информация должна сохраниться в теме ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА. |
|
18.1.2015, 21:59
Сообщение
#1309
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам. Как это не надо.....?! Разве мы все знаем о потенциале и способности наших пчел? Вот фото от 07 августа.Снял верхний магазин на 20 полурам! В нижнем магазине конструктивно поставил только 18 ть. Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство! [attachment=12697:P1040598.JPG] |
18.1.2015, 22:36
Сообщение
#1310
|
||||
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Но отозвался один мужик из Москвы. Он сообщил что пчеловодил в 2-х павильонах Кононова-Финского и подтверждает что лётные у него действительно сидели по ночам в кармане между ульем и павильоном. Эта информация должна сохраниться в теме ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА. Для меня это не удивительно. Мои "девки" после работы висят и вечером и ночью : |
|||
18.1.2015, 22:59
Сообщение
#1311
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
18.1.2015, 23:07
Сообщение
#1312
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Мы никак не можем избавиться от оболочки ! А надо бы... Я думаю,что от оболочки избавляться не надо. Какой толщины воздушный слой нам нужен для буфера? Снизу максимум-15см, минимум-5см. По торцам, перед улочками макс.-5см, миним.-3см. С таким слоем мы в улей поместимся. Самым нижним уровнем ( 7-м ) должен быть нижний буфер. А может быть даже оба. Они ведь составляют одно пространство. и выполняют одну функцию.Они принимают, конденсируют и отводят H2О иСО2..А также это места отдыха фуражиров. Рассуждая о загнездовом пространстве, мы предполагаем, что пчёлы будут располагаться на стенках, на полу, на потолке улья. А если выкинуть ящик, то это пространство становится безграничным (в некоторых случаях). Где будут в этом случае, располагаться пчёлы ? Я думаю,что на полу не будут. Их природа требует гроздью висеть, уцепившись за нижнюю кромку гнезда. Так-же будут висеть и на стенах. До потолка тоже не полезут. Их природа требует быть поближе к летку. Если стен не окажется в натуре, все внизу будут висеть. на нижней кромке гнезда. Для них это раз плюнуть. |
|
18.1.2015, 23:09
Сообщение
#1313
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство! И о чём это Вам говорит, ув.БВВ ? Мне это говорит только об одном - конструкция улья не соответствует биологической природе пчёл ! Другими словами - у ПС нет возможности гармонично развиваться, используя полностью все 7 функциональных уровней ! У меня тоже застраивают, т.к. строить им просто уже негде ! С ув. |
18.1.2015, 23:37
Сообщение
#1314
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Теперь то, что я понял : "5 и 6 = зона строительства" Я понял, что зона строительства включает в себя два уровня системы. Возможно : 5. уровень - зона напрыска, свежеотсроенных сот, которая заполняется внутриульевыми пчёлами-приёмщицами, но достройка сотов и вытягивание ячеек продолжается, а также рядом располагаются пчёлы "вентиляторщицы" ; 6. уровень - непосредственно зона строительства новых сот, которое осуществляют внутриульевые пчелы возрастной группы от 8 до 18 дней. Может так ? Самым нижним уровнем ( 7-м ) должен быть нижний буфер. А может быть даже оба. Они ведь составляют одно пространство. и выполняют одну функцию.Они принимают, конденсируют и отводят H2О иСО2..А также это места отдыха фуражиров. Ув. letokas, а не следует ли нам уже как-то упорядочить и двигаться поочерёдно сверху-вниз или снизу-вверх, а то уже сильно разбросали ? Точнее, так: А у вас тут весёлые модеры ! |
18.1.2015, 23:38
Сообщение
#1315
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мне это говорит только об одном - конструкция улья не соответствует биологической природе пчёл ! Другими словами - у ПС нет возможности гармонично развиваться, используя полностью все 7 функциональных уровней !У меня тоже застраивают, т.к. строить им просто уже негде ! Чем больше строят, тем больше конструкция улья соответствует биологической природе пчел! Мое мнение! Нет, наверное, совершенной конструкции улья, а есть ульи , которые позволяют ПС ,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию... Т.е. - ПС необходима правильная организация ПРОСТРАНСТВА ... в соответствии с климатическими условиями проживания! Тогда все 7 функциональных уровней (или 8 - 9 - ) будут использоваься полностью! Пчеловод об этом может только догадываться...по результатат сезона! Сообщение отредактировал БВВ - 18.1.2015, 23:38 |
18.1.2015, 23:43
Сообщение
#1316
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Как это не надо.....?! Разве мы все знаем о потенциале и способности наших пчел? Вот фото от 07 августа.Снял верхний магазин на 20 полурам! В нижнем магазине конструктивно поставил только 18 ть. Пчелы застроили ,залили и запечатали свободное пространство! Уменьшено до 86% Пчёлы, как и люди, обладают многими способностями. Но не надо провоцировать проявление каждой из них без оглядки. Меня поразила мысль о том, что в таком разе не надо делать улей размером на 24 рамы. Для гнезда и мёда вполне хватает 12-и рам. Я же говорю не о потребностях пчеловода. Каждая тварь много чего может, но если ей не надо , то и не делает, пока не заставят её силой или обманом. Пчела ничего не делает наперёд. Сам расплод по площади занимает не более 5-и рамок Дадана. В зиму вместе с кормом ей 8-м рам хватает. А летом 12рам минус 5рам=7рам. Это на напрыск и пергу. Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает. Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображамой точки зрения пчелы. |
|
19.1.2015, 0:06
Сообщение
#1317
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
Ув. letokas, а не следует ли нам уже как-то упорядочить и двигаться поочерёдно сверху-вниз или снизу-вверх, а то уже сильно разбросали ? Да. У меня в голове уже ералаш. Надо сделать перечень уровней обновлённый с примечаниями.Подобный тому, что был в самом начале. И двигаться дальше, взяв его как отправную точку. Для этого дела можно и тормознуть. |
19.1.2015, 0:17
Сообщение
#1318
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
,в той или иной мере, использовать заложенный в ПС биологический потенциал! Я имею ввиду и технологию... НИИ проделало работу по увеличению БИОЛОГИЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА косаря. Сначала переделали косу на обоюдоострую, чтобы взмах не был бы холостым. А потом грабли в зад вставили, чтобы время на сгебание сэкономить. Вы об этом ? |
19.1.2015, 1:44
Сообщение
#1319
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Но разместиться 60тыс особей ей места не хватает. Попробуйте посмотреть на ситуацию с воображаемой точки зрения пчелы. "А не посадить ли нашу маму на диету ?!!"- подмигнув, сказала одна пчела другой. Да. У меня в голове уже ералаш. Надо сделать перечень уровней обновлённый с примечаниями.Подобный тому, что был в самом начале. И двигаться дальше, взяв его как отправную точку. Для этого дела можно и тормознуть. ОК. |
19.1.2015, 3:01
Сообщение
#1320
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
7.1.2015, 16:40) * "Еще буферная зона - двухуровневая." Зона одна, но двухуровневая ! Что нам в данном случае нужно обозначить - одну зону или два уровня ? Получается сложнее, чем я предполагал... Может быть повторяюсь. Зона одна. Название БУФЕРНАЯ.ЗАНИМАЕТ 2 уровня. Уровень-7 и уровень-6. ( ??? ) Думаю зону буферную надо вписать два раза. Один раз в уровень 7 и ещё раз в уровень 6. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 0:24 |