И эта буферная 2-х уровневая зона в амбарном гнезде позволяет пчёлам комфортно себя чувствовать. Организованная во внутриульевом
пространстве эта буферная зона упрощает ( улучшает ) процесс вентиляции всего улья в целом. Ну как ?

Не это ли самое имел ввиду ув.V.G. когда говорил об опытах в амбаре и их результатах?
У меня три улья с такой зоной и сетчатым дном уже на 2-й зимовке. Решение проблемы застройки этих пространств летом заложено
в принципе THE SUN HIVE.
Только рёбра надо делать не за счёт широких торцевых рамочных планок, как в the Sun Hive, а приделать их на постоянно к стенке
корпуса. На этих же рёбрах надо сверху сделать вырезы для опоры плечиков рамки. Тогда в корпусе не надо вырезать четверти.
Стенки корпусов, переднюю и боковую можно делать одинаковой толщины. Ширина верхней рамочной планки на плечиках
на участке над свободным пространством ( см. улей Кована ) должна быть поуже.( 15мм). Вся моя работа с ними -" курить бамбук".

Сообщение отредактировал letokas - 18.1.2015, 14:58

Всё верно. Именно ЭТО мне не давало вчера заснуть... Т.к. таким образом напрыск окажется над открытым расплодом.
Где-то мы ошиблись...

Не соглашусь,ув.letokas.В разгар яйцекладки маток,маленькие рамки,типа удавовской засеваются полностью.Напрыска и пыльцы на них нет.Только расплод.Учитывая то,что личинка выходит через трое суток,то получается,что уже порядка трех рамок засеяно.Пыльца и напрыск получается или на крайних,или ниже.

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 18.1.2015, 15:46

И об этом я тоже морщил лоб - здесь у нас системная ошибка !!!
Мы никак не можем избавиться от оболочки ! А надо бы...
Для рассмотрения всех семи уровней ПС как биосистемы, мы должны просто выкинуть из головы улей или неулей и взглянуть на Ваше фото пчелинного гнезда в скалах (без всякой оболочки).
Рассуждая о загнездовом пространстве, мы предполагаем, что пчёлы будут располагаться на стенках, на полу, на потолке улья. А если выкинуть ящик, то это пространство становится безграничным (в некоторых случаях). Где будут в этом случае, располагаться пчёлы ?
Но семиуровневая система существует. Только определить её эмпирически нам, пока, не удаётся !
Для этого необходимо делать "хирургические" срезы вдоль сечения такого гнезда (без оболочки), слой за слоем... и смотреть. Видимо, именно этим и занимался ув.VG, когда занимался исследованием "амбарного дела" (в том числе и этим).
С ув.

Рассматриваю стенки улья (всю конструкцию) как ограничительный элемент пространства..., в котором ПС может создать и поддерживать оптимальные условия для жизнедеятельности!
Если природные условия по параметрам близки к ОП.УС., то улей (ограждающая конструкция )не нужен (а).
ПС в таких условиях успешно развивается , что и видно на приведенном мной выше снимке!
Можно даже примерно определить потенциал развития ПС! см. снимок!
Когда приходится ограждать пространство для ПС , то вот здесь подключается "человеческий фактор" и начинаются "танцы с бубнами" - какой улей (ограждающая конструкция ) лучше!
"Дупло - идеальное жилище для пчел!" (с) - СМЕШНО!

..."Где будут в этом случае, располагаться пчёлы" (с)???
В освоенном пространстве, в соответствии со своей биологией!

Сообщение отредактировал БВВ - 18.1.2015, 17:15

Естественный путь-заливка мёдом из зоны подготовки нектара в освободившиеся расплодные ячейки и взамен подготовка ячеек для засева
в верхней части зоны напрыска.Матка ПЛАВНО перемещается вниз, а точнее- вниз уходит центр её засева с одновременным сдвигом вниз и
строительной зоны при наличии компенсирующего взятка. НИКАКИХ РЫВКОВ, никаких" рвётся вверх." ПРИРОДА ГНЕЗДА НЕ ТЕРПИТ РЕЗКОЙ ЛОМКИ.

V.G. Биология развития ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ как системы. Вступление. ( заглавными буквами выделено мной ).


Надо ещё раз взвесить прогноз о состоянии зрелости. V.G. слишком ОПРЕДЕЛЁННО говорит о приоритете в поведении ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ.
"ПРИРОДА НЕ ТЕРПИТ РЕЗКОЙ ЛОМКИ." Ведь речь идёт П.С. как СИСТЕМЫ. Так что? Сама ПС начнёт разрушать СИСТЕМУ ГНЕЗДА ( части ПС ?)
Потому что....? О чём же тогда говорит V.G.? Или я чего-то не понял?

А где они ( напрыск и пыльца) должны быть? В данный момент разговор идёт не о том, как и где БЫВАЕТ. А о биологии развития ПС как
СИСТЕМЫ.О векторных функциональных уровнях ПС как СИСТЕМЫ.

Да так оно наверное и идет в дупле и колоде. Только при этом максимум возможность таким образом залить 700 гр. в сутки. Если учесть что главный взяток (интенсивный) в среднем длится 14 дней, то и получается что пчелы максимум могут собрать 10 кг меда. На зиму им (пчелам) хватит, а вот пчеловоду что останется

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.1.2015, 19:08

Может, всё дело в этом ? Это значит - не во время бурного взятка, с белой акации, например ?


Или дело в этом ? Тогда, мы тут полные "лопухи" и не понимаем простых вещей - МЁД в расплодные ячейки складируется уже инвертированный и освобождённый от лишней влаги !
В этом случае, вентиляторщицам в этой зоне (над открытым расплодом) делать просто нечего !!!
Какие мысли ?
P.S. Извините за "лопухов" (я в их числе).
С уважением.

Здесь, на этой площадке ( теме ) не идёт речь о том что надо делать пчеловоду для того чтобы мёд получать. В данный момент рассматривается
вопрос БИОЛОГИИ развития ПС как системы. Вопросы конструкции улья и регламета работ также в даный момент НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.
О том как получить много мёда обсуждается в другой теме.

Ув.letokas,давайте чтобы было легче ориентироваться,все таки попробуем СИСТЕМУ хоть в какие то рамки запихать. Потому, что получается ПС как система ведет себя по разному в дупле,дадане,или к примеру в том же амбаре.Вы более сведущи в этих вопросах,так и карты Вам в руки.Обозначьте.

Мысли у меня самые простые и ясные. Мы что делаем ? Мы готовим свой вариант расклада 7-и функциональных уровней ПС для того, чтобы
предъявить его ув.V.G. Это его теория и судить о проделанной работе он будет по степени её соответствия своим собственным взглядам.
Если ему понравится наша работа, он , может быть и примет нас в зону своего внимания и подкинет следующий ребус.Таким образом, мы может
быть раз за разом и постигнем. А с оболдуями он иметь дело НЕ БУДЕТ. Поэтому если заварили кашу, давайте варить до конца.
ЗА РАБОТУ ТОВАРИЩИ !!!

Я уже обозначил :

Всё правильно,ув.rnikitat. Природное ( естественное, натуральное, дикое) имеет множество форм по структуре. В том числе и по выбору
и освоению мест ГНЕЗДОВАНИЯ. Но что общего? V.G. достукался. ФУНКЦИЯ !!! И очень похоже что зто так. Он же русским языком сказал, что
его исследовани в АМБАРЕ могут привести к перевороту во всём пчеловодстве. Он КТО? Граф Калиостро или толковый учёный ? Я склонен
думать что УЧЁНЫЙ. В конце концов мне интересно. Может быть я наивный и доверчивый. Гарантии на успех нет. Но зато есть шанс и без
риска. Я думаю, что он следует принципу. Получит тот кто хочет и может. А пихать в рот он никому ничего не будет.
Теперь к нашим баранам. Работаем над двумя вариантами. Один с оболочкой, а второй без. Я заодно покумекаю над ПРИРОДНЫМ ГНЕЗДОМ.
Идёт?