вы что в лесу живете, нос из берлоги не высовываете. Какие единицы? Огромное количество пчеловодов перешли на ППУ ульи. Есть уже опыт эксплуатации 40 лет, на ОПФ гляньте http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=720 .
о преимуществах в начало темы загляните в 17 сообщение.

про склеивание, так каке корпуса плотно одеваются друг на друга, + еще видимо ,что это удав, корпуса между собой не склеивают. я ни разу не применял стамеску. Помогает, наверное еще и то, что я сконструировал корпус "юбкой", поэтому легко берется руками и легко снимается с нижнего.
Посмотрите какой интерес к ульям из этого материала, на выставках на ярмарках. Этот материал гораздо крепче и лучше улья полистирола, которых уже море наделали, и накоплен огромный опыт их эксплуатации. ППУ это более высокий уровень искусственных материалов, . Он имеет самые лучшие теплоизоляционные свойства, экологические и эксплуатационные , в том числе и прочностные!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.11.2014, 17:39

С физикой очень много народа не дружат! Так, с другом учебник физики искурили на двоих, вот и все "физическое " образование. Укажите прочностные характеристики этого материала, которые делают его лучшими по сравнению, скажем, с деревом. История создания ульев приводит массу материалов из которых изготавливались ульи, даже из бетона. Все это носило временный характер. Человечество остановилось на дереве. Почему?
По поводу теплоизоляции. Для чего, по вашему мнению, необходимо обращать на эту характеристику особое внимание?

Сообщение отредактировал pvs648 - 23.11.2014, 18:02

так этот материал появился полвека назад, а доступным по себестоимости сравнимой с деревом стал еще позднее.
Компьютер был изобретен перед войной, а постороили его в 60-е годы, а таким как у вас онс тал вообще 5-10 лет назад!

По прочности: я садился сверху на собранный улей из корпусов удава, а во мне 105 кг в тапках.
сломать корпуса сжимая руками не получилось. при прочеркивании по поверхности ногтем - след остается, как если провести дереву. Но при эксплуатации пчелы не грызут, синицы не клюют, у меня сверху фольга, так вот где пузырь образовался, не приклеилась фольга, синички фольгу склевывали, а добравшись до ППУ -не долбили дальше. Мыши тоже не грызут (зима пройлдет посмотрим подтвердится это, пока собственного опыта нет). красить, как и дерево, нужно, но можно и не красить, говорят, я не пробовал без окраски.

а теплоизоляция как же не важно? - летом не перегревается, зимой холод не проходит.
а про устойчивость от ветра, у меня опыт положительный- не перевернуло ни разу, хотя ветер был сильный, правда кирпичи сверху я все-таки не убирал, как еще на деревянные корпуса клал их так и продолжал наверху кирпичами прижимать.





как подошва большинства качественной обуви в которую вы обуты., Нет желания сделать эту подошву,как 19 веке из кожи? сравните эксплуатационные качества.

ППУ был разработан как теплоизоляционный материал.( http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/what-is-polyurethane). При этом никто не рассматривает его в качестве силового каркаса, как это делаете вы. В таком случае можно изготовить улей из ваты, пропитав его известковым раствором. ППУ необходимо оклеить фольгой. Для этого необходим сильный и равномерный прижим. Я бы это делал с помощью вакуумного мешка. Уже усложнение! Разве фольга обладает механической прочностью? При малейшем нажиме будет повреждаться. Какой вид, этот корпус, будет иметь года через три?
По поводу теплоизоляции. Есть два врага пчел - сырость и сквозняк. Это проверено временем. Улей - не корпус холодильника, чтобы использовать основное свойство ППУ - малую теплопроводность. Использовать теплоизоляцию под металлической крышей, как это сделано у меня, это объяснимо. Этот слой не позволяет быстро прогревать верх улья на солнцепеке. Для зимовки это не имеет никакого значения. Температура вокруг клуба равна внешней температуре. Не будет сквозняка вокруг клуба, будут минимальные потери тепла внутри клуба. Вы сомневаетесь в том, что надев тулуп и не двигаясь в нем, вы не замерзнете? При любой теплоизоляции температуры будут выравниваться, при том, от более теплого к более холодному. Я молчу о том, что летки открыты или вообще зимовка на сетке, ка у меня.

Непонятно что хочет автор поста.
Если не
хватает у него соображения как решить возникающие проблемы с эксплуатацией ульев из ППУ так не нужно влазить в это,а работать провереными временем материалами.
Не надо мешать другим заниматься внедрением новых материалов.
Приведенные им проблемы вполне и просто решаемы если включить моск

Я полагал, что вы просто заблуждающиеся, но ошибся. Вы "специалисты" по удалению гланд через попу. Успехов в вашем нелегком труде!

давайте я буду на ваши аргументы по порядку давать свои контр аргументы, чтобы можно было их другим оценить. Мы можем оставаться каждый при своем мнении, не важно по каким причинам, из-за ретроградства, или апологета современных материалов.
и каждый, кто сейчас раздумывает из чего делать улья сам и решит, что ему выбирать, а если начинает с нуля, как я без обременения наследием старых корпусов и рамок, то стоит ли овчинка выделки:
итак,

Полиуретан, это огромный вид пластмасс, способный образовывать разные формы и обладающий разными свойствами. Это различные заменители резины:- сапоги, например, ремни, транспортерные ленты и т.д. . Это связано с очень высокой прочностью и износостойкостью полиуретанов.
А теплоизоляционные пены из полиуретана с низкой плотностью используются для нанесения теплоизоляционного слоя на различные каркасы или пустоты. Это классическая пена для запенивания окон, она достаточно мягкая.. Есть другая, теплоизоляция, корковая, она отличается жесткой формой и прочностью используется, для того чтобы закрывать, например трубы, или какие-то сложные формы. Такие изделия обладают высокой прочностью, как древесина липа например, и легкостью, 80-140 кг\м³. А наружная корка такого изделия становится очень жесткой.
Кроме того из-за химической и биологической инертности это материал применяется в медицине для изготовления медтехники и различных имплантантов.
Так что вата ватой, а корка коркой. Расчеты по прочности я приводил вначале этой темы из официальных источников. Кроме того прочность проверена мной и на практике: кидал-бросал-пинал-садился, а также сверлил-пилил-строгал-давил.



фольга совсем не обязательно, это я экспериментировал, прочитав, что металлизированное покрытие улья например металлизированной краской, например серебрянкой, полезно для пчел, так как экранирует электрическое поле земли, как бы заменитель живого дерева в этом плане. Я думал покрывая фольгой ускорю процесс- не надо красить и получится сразу защита от э\поля. Такая вещь мне не очень понравилось, так много время уходит на подготовку формы к заливке: пока ее уложишь, расправишь, да она еще и рвется..., короче проще готовое изделие покрасить краской.
фольга не прочности,как вы поняли, а как покрытие для экранирования от э\поля. зачем вакуумный мешок? вы тут что-то перемудрили!



т.е можно высыпать их на снег по-вашему?
хотелось бы посмотреть чтобы вы выбрали в тулупе по тундре или в нижнем белье идти.
Я думаю вы сами понимаете, что описались, ведь чем лучше теплоизоляция тем надежнее зимовка на воле. а во мшанинике, там можно и в железных....
Да, сетчатое дно это прекрасно, особенно когда стенки улья теплые и крыша теплая. Тогда не будет сырости и свежий воздух в семье.



так ,а что желать успехов, если они уже есть. Успех теперь закрепить нужно только, отшлифовать технологию до мелочей, чтобы любая кухарка могла стряпать корпуса, днища и крышки как пирожки с оладьями.

я корпус удава делаю на счет раз-два:
налил 2 стакана в форму,
мазнул 2 раза кистью с краской для красоты
и корпус у тебя готов.

И ни строгать тебе, ни пилить, ни сбивать, ни красить не чего больше не надо.
Красота!

так что смотря у кого где и какие гланды.... или геморрой....

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.11.2014, 10:19

Давайте! Я не против новых материалов! Можно найти массу пластмасс, которые удовлетворят в качестве корпуса. Я против литья, как такового. Стоимость изготовления КАЧЕСТВЕННОЙ формы в сотни -тысячи раз дороже изделия вылитого в ней. Если мы говорим об изготовлении в промышленных масштабах в тысячи корпусов, то спору нет. Для литья в домашних условиях эта форма не окупится никогда. Для изготовления формы, как у мужика в фильме, нужно иметь заводик под рукой. У меня он есть, а у вас? Он использует металл не менее 6 мм.


Какой снег? Хотя видел фотографии зимовки пчел в кроне дерева. Я о другом. Теплопроводность материала корпуса не имеет никакого значения при зимовке. Внутреннее пространство корпуса не герметично, оно сообщается с атмосферой, с помощью летка, сетки. Про тулуп и нижнее белье. Тут вопрос во времени замерзания. В белье это произойдет быстрее, в тулупе -чуть дольше.

Это просто технологическая подсказка для оклейки мягким материалом криволинейной поверхности. Опыт занятия моделизмом.



С физической точки зрения, утверждение о "теплой стенке" - абсурд! Из какого источника берется тепло на ее обогрев? Для образования сырости в корпусе улья причина одна -недостаточная вентиляция. Об образовании росы, не буду останавливаться, слишком долго стучать по клавишам. Замечу одно, теплый воздух более влагоемкий по сравнению с холодным. (Тропические ливни и сушка белья "вымораживанием") Леток может быть недостаточным для быстрого выравнивания температуры внутрикорпусного пространства с внешним. Сетка в дне с этим справляется намного лучше. Температура около клуба будет равняться наружней.

так это же моя тема! И я сделал эту форму из 2 мм железа, что для гаража было куплено. при помощи болгарки, молотка и сварки. И ничего сверхъестественного!
кроме того я убедился, что можно сделать из дерева форму. прочности на разрыв при пенообразовании достаточно и 0,25 мм железа, если ровно отмерить дозы, то давление максимум 4 кг\см². Чего не хватает- так это жесткости, поэтому вполне можно делать форму из 5-6 мм фанеры, только по периметру нужны ребра жесткости. Это я говорю уже опираясь на свой опыт. А такие небольшие корпуса как удавы, вообще очень не сложно делать.



тепло берется от сжигания пчелами углеводородного топлива типа мед.
и чем меньше будет теплопотерь через стенку улья, тем меньше этого топлива для обогрева потребуется. При сгорании меда образуется вода и углекислый газ, а для сгорания нужен кислород. Поэтому если сверху гнездо будет плотно закрыто, а снизу будет сетка для свободного подвода свежего воздуха и отвода отработки, тем качественное будет зимовка. Это вы и доказали зимовкой своих пчел на сетке! Я абсолютно с вами согласен. Я пришел к этому чисто теоретически в прошлом году, а в этом году доказывал в страшной полемике.
Но правильность этого вывода подтверждаете и вы и другие пчеловоды, особенно те, кто водит в пенопластовых ульях, где стенки герметичны, и где эта вентиляция становится главным фактором для удачной зимовки.





можно хоть кафельной плиткой отделывать - технология позволяет это,пена липнет почти ко всему.
подобным образом делаются панели для отделки домов. Обобьёшь так деревянный дом этими панелями снаружи и будет вид, будто дом из дорогого клинкерного кирпича сложен! А ведь еще и 6-8 см ППУ, заменяет см 20 деревянного бруса по теплозащитным свойствам.
я уже заразился отделать дачу таким образом, по мере освоения технологии литья из ППУ.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.11.2014, 15:46

Вы когда-нибудь устанавливали дверные коробки на пену! Если да, то без промежуточных прокладок или самой двери с прокладками, ее деформирует так, что дверь не влезет. А, ведь там две стороны абсолютно открыты, и то, такая деформация.



Заканчивайте свое словоблудие про газообмен. Купите в автомагазине термометр с датчиком и промерьте температуру внутри улья по высоте. Если не достаточно образности предыдущих примеров, то сядьте в автомобиль без работающего двигателя и посидите а нем. Через некоторое время окна в салоне запотеют, чтобы убрать это запотевание, достаточно приоткрыть окно. При этом выровняется температура в салоне и на улице. запотевание окон - это образование конденсата из вашего дыхания. Причем здесь "теплые" стенки автомобиля? Вы сделайте их хоть полуметровыми из ППУ, явление сохранится. Теперь все переносим на улей и ответ готов.

ставил! и отливал уже кучу корпусов!
Как вы не поймете, я же из собственного опыта вам говорю! главное точная доза!.
У коробки дверной же жесткость низкая, вы почему ее закрываете и распорки ставите, чтобы жесткость увеличить! (Кстати прочность какая такого крепления двери) Коробку же не рвет, а гнет! жесткость нужна, жесткость! и точная дозировка без фанатизма!
это как патроны для ружья самому снаряжать, точная навеска пороха должна быть, чтобы ствол не разорвало!



ну, здесь вы зря, про словоблудие-то.
Мерил! я вчера приехал с дачи, улей удав в меня стоит в теплице. Дно открыто, боковые летки заткнуты, улей на сетке стоит, сверху чехол из пенфола. В теплице было около нуля, наверное, забыл посмотреть, но на улице -5, значит в теплице тепло. Температура на термодатчике в улье под крышкой над (!) потолком из пластины сотового поликарбоната и пенфола +2,5 градуса. через боковые летки вставлен во 2-м снизу корпус датчик показывает +5,6 градуса. в гнездо глубже датчик подсунуть не получается, так как боковушки рамок плотно смыкаются, а открывать улей ради этого, чтобы бросить датчик на рамки по центру , не стал, выстуживать гнездо не охота.
Сделан этот улей из ППУ. На стук пчелы сердятся, жужжат чего-то там. Значит живы, и чувствуют нормально себя.
В прошлом году температура над гнездом внутри улья была зимой +12-14 градусов. И молодой пчеловод и мне пока все эти температуры и эксперименты не надоели и интересны. Но это уже в другой теме про газообмен и прочее. Мы там и так долго шашками махали.
А здесь только про технологию изготовления из ППУ и достоинства и недостатки ульев из этого материалов . А то модераторы уже наверное начали зуб точить, что не по теме разговор пошел.

Я умолкаю. Собственный опыт вас удовлетворяет и это самое главное! Построите линию по производству ульев. Просто, на моем заводе производятся штампы и формы для литья. Они массивные и полированные. Видимо, наши конструкторы не знакомы с вашими передовыми технологиями. По поводу температур. Обратите внимание, я всегда имел ввиду заклубную температуру. Внутри клуба, ученые это давно доказали, температура около +25, при любой наружной. По толщине стенок улья. У меня в руках "Справочник по пчеловодству" Буренина и Котовой 1985г стр. 64. Метод холодной зимовки пчел, разработанный в Финляндии.
..... на многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20 - 22 мм). Природные условия Финляндии, это мои условия. Граница в 80-ти км.

Почему такая агрессия?, категоричность?

Спасибо за проделанную работу. Это только подтверждает правило. При герметичном верхе так должно и быть. Рыбаки, по наитию, знакомы с этим явлением.Те, которые занимаются зимней рыбалкой. На лед ставится палатка, а для тепла достаточно зажечь несколько свечей. Северные народы, для спасения жизни, строят ИГЛУ, такие палатки из снега в которых, за счет собственного дыхания, поддерживается плюсовая температура. Для ликвидации сырости, в замкнутом объеме, достаточно организовать вялотекущий воздухообмен с окружающей средой, вот и условия для успешной зимовки.

Не нужно технические споры переносит в область эмоций. Этот прием используют, когда нечего возразить по существу. Я против того, когда недоучка начинает свою работу с изобретения "лисапета". По уровню задаваемых вопросов, ПП - недоучка, причем не умеющий слушать и слышать дельных советов форумчан. Не имея элементарного опыта, не в состоянии грамотно сформулировать задачи, которые собирается решать, он берется за разработку нового не опираясь на опыт предшественников. Перечитайте сказку "Три поросенка" - прекрасная иллюстрация трех подходов к решению одной и той же задачи.