МФУ рамки. , Достоинства и недостатки. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
МФУ рамки. , Достоинства и недостатки. |
17.11.2014, 0:28
Сообщение
#556
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Значит, могут!? И рамка тут ни причём? делотут в нескольких обстоятельствах:Плохой пчеловод?? Выбрал не то погоняло, кнут или пряник? 1. это не сезон... рамки на отсройку поставлены поздновато, а когда рамка не достроена и перезимовала, то запал на строительство уже уходит. проходит, поэтому прошлогодние рамки трудно достраиваются... 2. не на том этаже стояла рамка... внизу улья, как правило строят менее охотно и им там труднее, надо сказать. 3. да и гнездо могло быть переразмерено чуток... 4. мог быть перерыв во взятке? 5. может быть и "ромашка", т.е. когда совпали все эти обстоятельства. При этом что-то могло и слегка доминировать из названного... 6. но есть и 6-я причина, о которой мы с вами тоже говорили, при одной из наших встреч. Поэтому я предпочитаю вощину натягивать по низу, а сверху они и сами с усами.... дело не кнутах-пряниках... пчеловод обязан знать законы отстройки вощины, тогда и сотовый парк будет правильный Обратите внимание на нижние уголки... ничего не замечаете? Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2014, 0:31 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
17.11.2014, 9:47
Сообщение
#557
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Спасибо за идею по изготовлению рамки иной конструкции в следующем сезоне надо испытать Ваше предложение с толщиной верхнего плечика толщиной 5-7 мм и скосом от середины под углом наклона равному углу наклона ячейки. не могу участвовать в разговоре по сути, но про то как сделать такой треугольник, вставлю комент: делаем рамки как раньше, а потом шлифкругом на болгарке (быстро, лучше чем настраивать циркулярку) и удаляем угол, создаем это треугольник на старой рамке. можно сделать таким образом не всю рамку и только часть, чтобы сравнить вашу теорию на 1 рамке, как будут отстроенны соты, пол-рамки треугольник пол-рамки ровненькие. сколько будет отрезанных пальцев у мужиков? болгаркой со шлиф кругом, как уже писал... очень быстро уже готовые рамки с прорезью под вощинку, чик шлифкругом это такой круг с накдеиными лепестками наждачки, стоит рублей 140-180, в зависимости от зерна наждачки. очень хороший и производительный инструмент, но болгарку нужно брать самую маленькую ,самую легкую... И раз вы перешли с двухтавровой балки. на однотавровую. то потеряли прочность рамки, в разы! в треугольном сечении.. уши остаются прежними сошлифуются края только изнутри рамки. Мне кажется, что достаточно примерно на 1\2-1\3 посередине рамки, тогда будет мостик , для перехода с нижней на верхнюю брлее плавный, что и нужно при зимовке. где вы раньше были с таким советом, я вот сейчас буду переживать перейдут ли мои сейчас. с первый раз их в зимовку на таких рамках пустил.... Если рассматривать заводское исполнение, именно при литье! при массовом производстве это нужно учесть. а плечки пусть будут хоть прямоугольные, пусть с ребром жесткости с верху! а сейчас для себя для эксперимента - шлифануть можно, да и вся недолга.... их равенство по прочности на изгиб, а не на разрыв! Слава богу, что вы привели страницей выше свои рамки по традиционной схемы... посмотрите сколько в них недостатков... вас они устраивают? Они ведь не случайны. а они - недостаток конструкции! Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные. Пожалуйста! 6. но есть и 6-я причина, о которой мы с вами тоже говорили, при одной из наших встреч. Поэтому я предпочитаю вощину натягивать по низу, а сверху они и сами с усами.... Обратите внимание на нижние уголки... ничего не замечаете? пояснее пожалуйста для невежд.. :( -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
17.11.2014, 12:43
Сообщение
#558
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные. Нууууу.... не трепыхайтесь! Все ерунда. Обычные рамки вполне справляются со своими обязанностями. Если кому жаль пару рядков сотиков, не засеваемых маткой, то проще сделать еще одну семью и от нее восполнять эти 1-2%% недостачи, чем доавлять 1-2 операции при изготовлении. А вообще то речь идет о литьевом производстве. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
17.11.2014, 13:06
Сообщение
#559
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Отыскались и рамки УШ-2 с расплодом.
"Как видно на фотографиях изображены рамки УШ-2 в одноименных ульях. Данные рамки УШ-2 имеют размеры по вертикали 218, по горизонтали 305мм. Для увеличения прочности отстроенных сотов в них помещен один ряд проволоки. Верхние и нижние части рамок состоят из пластиковых линеек до 3мм толщины. Вертикальные бруски - 218х25х10. В каждом из них для укрепления линеек сделаны прорези. В верхнюю часть бруска вставляется линейка толщиной 3мм, нижняя линейка гораздо тоньше (до 2мм). Пусть вас не смущает наличие в рамке пластика. Его пчелы сначала обрабатывают сами, а затем строят соты. Рамка, полная меда, имеет вес до 2,3 кг. При откачке данной рамки она может, благодаря наличию линеек, изгибаться и способствовать выпрыскиванию меда из ячеек на бочку медогонки. При этом часто соты оставались целыми (не ломались). В один корпус УШ-2 предусмотрено 8 рамок.Так как внутренний размер корпуса равен 315х310мм, то расстояние между средостениями рамок может составить 37-38мм, что благоприятно сказывается при летнем развитии семей и частично предупреждает роение. При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода. С уважением, Шапкин В.Ф." -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
17.11.2014, 15:18
Сообщение
#560
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
|
|
17.11.2014, 15:43
Сообщение
#561
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода. и похоже, что понизу они сращиваются с нижележащей рамкой,так? тогда корпуса черта разнимешь, если они еще и с фальцами - то особенно сложно будет, проволокой между корпусами не пролезешь, не разрежешь соты. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
17.11.2014, 15:55
Сообщение
#562
|
|
Пчеловод Сообщений: 496 Регистрация: 25.11.2013 Из: с. Викулово. Тюменская обл. Спасибо сказали: 670 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:21-30 лет |
Я же вас уже попросил сделать расчёты. Со своей стороны, изготовлю модели и отолью нужные образцы, проведу испытания в поле. Я думаю вдаваться в расчеты здесь не требуется, просто сделать запрос в поисковике "Справочник конструктора - машиностроителя." и найти нужный том, там есть все, что душенька желает по расчетам на прочность. Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 17.11.2014, 16:08 |
17.11.2014, 19:32
Сообщение
#563
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
просто сделать запрос в поисковике "Справочник конструктора - машиностроителя." и найти нужный том, там есть все, что душенька желает по расчетам на прочность. именно это я и имел ввиду...разве никого нет на форуме, кому это по силам? конструкции рамок и их элементов известны. Бери и подставляй... и радуйся или огорчайся видя результаты... и оценки "свежих" идей ну, а как без перепроверки? вилами по воде... среди нас много профессиональных МЕХАНИКОВ! вот им и карты в руки.... При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода. ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота.Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач. Виктор Федорыч, вижу, что рамка на нижнем фото из нижнего корпуса, скорее всего? пр. подтвердить мою догадку или опровергнуть.... Это означает, что именно в этом пункте наши с вами рамки, сестры-близнецы, более эффективно используют внутреннее пространство улья по сравнению с множеством рамок иных конструкций, даже рамки Владимира Хомича и Дюлона. на изгиб, а не на разрыв! именно на изгиб и есть основная нагрузка, как при удержании меда. там и при стряхивании пчел...какой еще разрыв? откуда он возьмется? что за странные мысли? Что вас всегда заносит? Юзом... Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные. перечитайте сначала темку. В ней все систематизировано было. когда я ее начинал... от Анны до Татьяны...Пожалуйста! пояснее пожалуйста самые уголки не застроены, т.к. туда пчелы в первый сезон не могут, как правило, забраться. Они же висят в сетях....
-------------------- Замечайте вЫсокое
|
17.11.2014, 20:49
Сообщение
#564
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота. Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач. Хотя теперь и отображается в цитатах якобы это моё высказывание относительно этих и подобных рамок (я только цитировал пост Виктора Фёдоровича на другом форуме, потому и выделил цитату цветом), но хочу вам напомнить, что у меня совершенно иное мнение о них которое я высказывал ранее... И теперь чётко и ясно вижу, что подобные рамки совершенно непригодны для их использования в качестве гнездовых рамок. Даже эта тонкая линейка не позволяет полноценную работу матки, а уж брусок и подавно. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
17.11.2014, 23:36
Сообщение
#565
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
И теперь чётко и ясно вижу, что подобные рамки совершенно непригодны для их использования в качестве гнездовых рамок. Даже эта тонкая линейка не позволяет полноценную работу матки, а уж брусок и подавно. хозяин-барин.вы умозрительно. а я на многолетней практике... вот и вся разница в убеждениях... Один из практики. другой из слухов... и каждый имеет право на свои заблуждения Хотя теперь и отображается в цитатах якобы это моё высказывание относительно этих и подобных рамок (я только цитировал пост Виктора Фёдоровича на другом форуме, потому и выделил цитату цветом) учите людей цитировать....я вам того мнения не приписывал.... даже не хочу вникать о чем и о ком речь... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
17.11.2014, 23:52
Сообщение
#566
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
вы умозрительно. а я на многолетней практике... Уж и не надо многолетней практики, чтобы понять, что ячейки на нижней планке, может быть, ещё и годятся для зимовки, но никак уж не для прочей жизни. Если там и выйдут пчелы из ячеек, то в ущерб противоположному соту, который будет в этом месте недостроен. И чего ругаться? Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Только не надо сильно это восхвалять. Уж если на этих "выставочных" фото так отстроены рамки, то что уж тут говорить, если разложить их ..веером? |
18.11.2014, 8:47
Сообщение
#567
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
именно на изгиб и есть основная нагрузка, как при удержании меда. там и при стряхивании пчел... какой еще разрыв? откуда он возьмется? что за странные мысли? Что вас всегда заносит? Юзом... Стоп, уважаемый, не прав. геометрия сечения имеет значение для повышения жесткости и прочности конструкции при работе на изгиб. Здесь по сопромату, работает момент инерции сечения (см в 4 степени, чем дальше площадь от центра тяжести сечения, тем сильнее сопротивление изгибу), если правильно помню терминологию со студенчества. а при прочности на разрыв, играет значение только площадь сечения (см в 2 степени,в квадрате!). но это детали ,давайте здесь не продолжать дискуссию далее. Если лить рамку, по плечики квадратного сечения, а внутри рамки треугольного, вот что выходит из этого обсуждения не более. самые уголки не застроены, т.к. туда пчелы в первый сезон не могут, как правило, забраться. Они же висят в сетях.... Это плохо, нужно стремиться что все дыр были заполнены сотами? а стоит ли овчинка выделки, так уж это принципиально. или вы это только в качестве наблюдения привели пример и нет смысла зацикливаться на этом? я правильно понял вас ,что идеальная рамка это: когда - верхняя планка треугольная, - нижняя вертикальная - боковые стороны прямоугольные Так? И чего ругаться? Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Прямо совсем мозги зас..ли мне с этими планками. ставьте на место мозги! ведь я правильно рассуждаю: если нижние планки горизонтальные у рамок , как чертежах удава, то пространство между рамками они не сращивают? а если сделать вертикальную планку, то они не только ее до конца заполнять сотовыми ячеями, но и приклеят, срастят верхнюю рамку с нижней рамкой? тогда корпус с фальцами я чертас два подниму! Но и тогда зачем мне это ради 2 рядов ячеек !? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
18.11.2014, 13:12
Сообщение
#568
|
|
Пчеловод Сообщений: 295 Регистрация: 7.2.2014 Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Не знаю как кто, но рамки с треугольным верхним плечиком использую третий год. Причём форму брусочка, мне четыре года назад "подсказали" сами пчёлки. Они застроили случайно попавшую в улей рамочку со сколотой под углом стороной верхнего плечика. С тех пор верхние плечики моих рамок 300х240мм - треугольные.
Сообщение отредактировал pjurij - 18.11.2014, 13:14 |
|
18.11.2014, 13:17
Сообщение
#569
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
а если сделать вертикальную планку, то они не только ее до конца заполнять сотовыми ячеями... Если поставите такую планку в рамку "Удава", то потеряете значительную площадь пригодных под засев ячеек. из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так? Не совсем... Матка вообще, в принципе очень неохотно используют такие ячейки. Вынудить, конечно можно... Но вот стоит-ли это делать??? Ведь пчёлам несвойственно строить однобоких сотов, закреплённых на боковой стенке их жилища. Вчера через личку общался с одним из наших коллег, который два десятка лет использует классическую рамку Делона. Ту самую, оригинальную... Он пообещал найти в своих фотоархивах и фото рамки с расплодом. Пока немного подождём. Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 20:28 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
24.11.2014, 15:36
Сообщение
#570
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота. Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач. Виктор Федорыч, вижу, что рамка на нижнем фото из нижнего корпуса, скорее всего? пр. подтвердить мою догадку или опровергнуть.... Ваши мысли в правильном направлении. Из какого корпуса расплодная рамка? Так как фотки делали мои стажёры, то приходится только догадываться.При формировании пакетов,обращал внимание на комплектацию пакетов рамками с максимальным количеством печатного расплода. При использовании 9 рамок в корпусе и наличия 35мм средостения между ними(1-ое издание книги) показало что при использовании в корпусе 8 рамок и увеличения средостения до 38мм,(2-ое издание) вес полномёдных корпусов был одинаковым, то есть коэффициент полезного использования рамки возрос. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 11:45 |