А что это такое, это моль или клещ? А в то время уже был вароотоз уже в России?



Во и я об этом раньше писал! Главнейшее условие: теплый не проницаемый потолок! Но в отличии от дадана, в удаве верхние летки не нужно открывать - правильней будет открытый низ! Только сетка от мышей и продух под дном для свежего воздуха. Естественно, также должна быть защита от сквозняка экраном, если на улице зимует,чехол например ,как у деда, или деревянный короб вокруг ульев или сено, как у Робинзона. Дадан не дает возможность правильно организовать воздушные потоки в улье, как это делается в удаве. поэтому верхний леток и сделали для отвода влажного воздуха и СО2, что конечно хорошо летом. Но через него и много еще тепла уходит, а это в удаве существенно уменьшено, т.к. происходит происходит рекуперация тепла между входящим и выходящим потоками, а также теплоизоляция внутреннего теплого ядра (ПС с окружающим теплым воздухом) от стенок улья снисходящим отработанным парогазовым потоком (выхлопом или, если угодно, выдохом ПС).

Ну, вот это я опять о физике, не о биологии!

Здравствуйте 'Пионер-Пенсионер'.
Вот что в этой статье пишется о вредителях: "Если бы потолок не был промазан и примазан к верхним частям стенок улья, то разного рода клещи, личинки пчелиного жучка и другие организмы, поселившиеся в подушках, размножаясь, беспрепятственно проникали бы в гнездо к пчелам и нарушали бы их покой, вызывая большую осыпь и понос, как это бывает при плохой зимовке с проницаемым потолком."
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.8.2014, 9:16

Глупость - по проникновению зимой клещей, гусениц и пр. живности в "гнездо" пчел, вся эта живность в зимнем периоде (при зимовке на улице) находится в анабиозе.

Как впрочем и : Главнейшее условие: теплый паро проницаемый потолок!

Здравствуйте.
Грубое и не обдуманное безапелляционное обвинение. По крайней мере, не культурное. Т.к. говорите, что П.Снежневский глупее Вас. Лучше почитайте, как он скромно пишет о результатах своих опытов:

«Я ежегодно наблюдал, что осенью между подушкою и холстом на рамах появляются окары. Затем они проникают и поселяются между холстом и рамами. В минувшем же году осенью снял с непроницаемого потолка под подушкой из одного улья до 12 штук личинок пчелиного жучка. Только проклейка холста задержала их от проникновения в улей.»

«Таким образом, предпринятые мною опыты - что целесообразнее: проницаемый или непроницаемый потолок в улье, показали, что потолок в улье должен быть непроницаемым во все времена года, но главным образом зимою, т.е. получилось мнение совершенно противоположное существующему и глубоко укоренившемуся в практике и теории пчеловодства. Даже в позднейших книжках по пчеловодству г. Дернова авторитетно советуется для удаления влаги из гнезда зимою проделывать не верхние летки, а снимать с улья непроницаемый потолок. Но, господа, слепо следовать без рассуждений за авторитетами - не значит ли топтаться на месте? Позволяю себе всей пчеловодной братии предложить думать самостоятельно. Нужды нет, что при этом будем ошибаться - на ошибках отчасти зиждется прогресс. Но и делая опыты и подводя все при этом к точным цифрам и весу, можем ли быть уверены, что результаты наши непогрешимы?! Мы можем в лучшем случае утверждать несомненность полученных нами при некоторых условиях результатов.
Но правильно ли, по существу, был поставлен опыт, насколько он полно и всесторонне обхватил все условия, по поводу этого следует, подводя итоги опытов, оставлять всегда частичку дрожжей сомнения, чтобы они постепенно поднимали, как тесто, исследуемый вопрос для всестороннего освещения при позднейших опытах. О, бацилла сомнения, ты мне не даешь покоя, ты точишь и грызешь меня, заставляя вдумываться и проверять и все таки я не могу быть уверенным в добытых мною результатах! Было время, когда я чувствовал, что знаю пчеловодное дело тонко, был удовлетворен этим и чувствовал некоторое довольство собою. Но увы, когда стал тоньше понимать пчелу и её жизнь, я пришел к заключению, что ровно ничего не знаю существенного. Знаю только факты, но они завтра же, с точки зрения новых открытий, могут быть объяснены иначе, чем в настоящее время. А ведь никто не знает, какими открытиями по пчеловодству может завтра обогатиться человечество, и как наивны могут показаться ему все мудрствования современных пчеловодов? Человек сам по себе, каждый в отдельности в одно и то же время велик и жалок. Велик своим полетом мысли, порывами в познании истины, а жалок своей судьбой - бродить около истины и удовлетворяться надеждою ее постигнуть. Но все человечество вкупе - велико, впереди его целая вечность и только ему суждено достигнуть истины, только его громадный опыт приведет к правильным выводам. И одного человека опыты ценны, но могут быть очень и очень односторонними, а потому и далекими от сущности дела. Это нужно особенно помнить пчеловодам, ставящим опыты на своих пасеках... Но пора закончить это письмо.» (Выделено мною).

А Вы, не приводя данных о своих опытов или наблюдениях за пчёлами, огульно обвиняете человека в глупости. Нехорошо так рассуждать.

Выходит что так.


Пчелиный Жук, или пчеложук, или пестряк пчелиный.


Таким образом П.Снежневский не опрятно содержал пчел. В ульях у него летом обитали личинки пчеложука, а на зиму из улья выползали для зимовки между холстиком и подушкой, благополучно перезимовывали и весной опять забирались к пчелам. Питаются то расплодом пчел, а зимой расплода нет А П.Снежневский не зная биологии жука выводы сделал противоположные - ошибочные.

Ну а ниже, у П.Снежневского, (привиденные Вами Георгий-спб) после описания про жука идет просто Беллетристика, поэтому смысла в

приводить свои наблюдения не вижу.
И, ув. Георгий-спб, не стройте себе кумиров, очем Вам и сам П.Снежневский говорит

переосмысливайте опыты предшественников на основе современных знаний.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 8.8.2014, 19:46

Не вникая в тонкости пород гусениц, скажу, что зимой между стеклом и закрывающим его пенопластом находил их в живом состоянии.
Где-то тут на форуме выкладывал фото, но сейчас некогда искать.

вообще-то это применимо к конкретным условиям. я почему про не проницаемый потолок, что это более универсальный метод, когда влага выноситься из улья, а не леденеет в паропроницаемом потолке, когда тот исчерпает ресурс по пароёмкости при недостатки влагоемкого материала или при непредвиденно длительном периоде зимования. Крузо засыпает их сеном, там да, ресурс влагоемкости высок, слой сена большой и поглотит влаги много и точка росы будет далека от улья. Зомовка будет протекать нормально.
Но это частный случай!
а Общая, универсальная, если хотите, рекомендация должна быть такой - теплый непроницаемый потолок и правильный воздухообмен.



Очень хорошие слова!
именно устранением этой однобокости и мы сейчас занимаемся. хорошо, еще,если бы кто-то,автор темы например (я не могу к сожалению, в связи с недостатком знаний о пчеле), взял бы на себя смелость сделать итоговый топик:
Итак, в ходе обсуждения нами выяснено и может быть рекомендовано:.................

интересно Тихоня, он Пчелофф,( он Жора,лн же гоша и т.д по фильму :) ) смог бы взять на себя такой труд?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 12.8.2014, 7:58

Ну, если вы уверены в универсальности вашей рекомендации, осталось дело за малым...реализовать частный случай (и) который(е) , как известно, лишь подтверждают общее (универсальное) - организовать и провести успешную зимовку на воле в удаве из ППУ....ессст - но, на основе ваших универсальных рекомендаций!
..."чай" закипает..., пошел мыть стаканЫ!

Сообщение отредактировал БВВ - 12.8.2014, 13:23

Почему, откуда взялся такой стереотип, что если вентиляция верхняя, то чтото там сверху должно быть влагоемким? Ну откуда??????????????? Из этих тухлых книжонок 18 века небось!!!!!!!

Как раз, наоборот, делаем вынос пара под крышу, а там организуем сквознячок для его удаления, УДАЛЕНИЯ!!!!!! А не накопления, блин блинский.
Не помню, как там ТОЧНО делает Робинзон, но сено у него между ульем и кожухом вроде.

Сено не поглощает влагу, а выпускает наружу по идее, если ее конечно чем-нибудь не запереть насильно, типа сплошного кожуха. Тут по идее классическое утепление и перенос точки росы аккурат в то место где влаги то и нет.



ДВЕ ИХ!!! Две общих рекомендации, как минимум. Одна - непроницаемый потолок, другая проницаемый. Обе общие, обе нормальные и обе верные. Не кособочьте!

От себя добавлю,к этим рекоммендациям,хорошо бы прибавить полный улей пчел,меду кило 25,и будет Вам ув. ПП весной счастье.

Это же надо,... до чего заговориться? Смешать белое с чёрным, или два полюса магнита - южный с северным.
Нет предела словоблудию!

А ты тут людям головы набекрень перестань ставить и так один из форумов в помойку превратил!!!

я весь разговор этот поддерживаю, что убедиться самому в правильности своего вывода, выслушав оппонентов. и склонился уже к тому, что именно так и поступлю,зимовать будут на улице в чехлах с открытым дном .
только так можно доказать свою правоту.



Глупость! Сено прекрасно впитывает влагу но до определенного момента, пока не насытиться. лучше всего конечно мох или современные материалы типа гелевых гранул искусственного грунта. в случае укутывания сеном ульев идет перекачка пара из улья в место с пониженной влажностью, а достаточно высокая температура позволяет не выпадать росе в улье,.
Здесь вы правы!



И я вот тоже к тому, что читать старые книжки нужно с включенными мозгами и знаниями, которыми человечество накопило за эти века!

а теория про влагоемкий верх , по-моему, возникла из-за необходимости из того чтобы удалять влагу, так как она не успевала выйти из улья в холодные дни, а потом к весне капала на рамки. Я так понял из этих книг.

все-таки не соглашусь, универсальная для всех регионов ОДНА : теплый герметичный верх и вентиляция через хорошо открытые нижние летки.

второй вариант это уже приспособиться к созданному улью, на это наверное понадобится дополнительный мед, для компенсации теплопотерь, а также нужно думать куда деть этот пар прошедший через паропроницаемый потолок, его что-то должно захватить и удержать до весны - лучше мох.

я хочу подчеркнуть еще раз, что вывод для ульев типа удава, т.е. при беприпятственном протоке воздуха между стенками улья и рамками гнезда!