О зимовке под снегом, Зимовка равнокачественна зимовке в омшанике (зимовнике) ???????Т |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О зимовке под снегом, Зимовка равнокачественна зимовке в омшанике (зимовнике) ???????Т |
30.4.2014, 10:49
Сообщение
#256
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Здравствуйте 'сот'. В вашу поддержку. Вот статистика по влажности у меня (по данным метеостанции): 2013 год: 1-92%, 2-91%, 3-71%, 4-72%, 5-69%, 6-72%, 7-76%, 8-81%, 9-85%, 10-89%, 11-92%, 12-91%. Общая влажность за год - 82%. А какой будет влажность, если нагреть этот воздух до 30 градусов? Средняя температура июня-июля около 18 градусов. Вот например, при температуре 20 гр. и относительной влажности 70% абсолютная влажность составит 12,1 гр/м.куб. Такая же абсолютная влажность воздуха при температуре 30 гр. соответствует относительной влажности в 40%. |
|
30.4.2014, 11:03
Сообщение
#257
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
ценю ваш юмор Взаимно! Я тоже высоко оценил Вашу шутку! Дело в том, что гнездо УДава сокращается по утреннему морозцу, когда пчелы находятся в клубе в верхних корпусах и под потолком. Таким образом пчелами освобождаются нижние невостребованные корпуса и мы их убираем. Ваша шутка- Кроме того вы сократили гнездо, началось похолодание Пчелы ушли вверх, внизу часть сота может остаться без пчел, может принята дилетантом за чистую монету, а вот практикующему в УДаве пчеловоду понятно что после такого сокращения гнезда пчелам уже ПРОСТО НЕКУДА подниматься при похолодании!Стойте на своём и никому не признавайтесь в том, что Вы сказали ЭТО от своей неграмотности по работе с УДавом и этот "прикол прокатит"! Цитата(Эныч 36 @ 25.4.2014, 12:07) Ну вообще то,.. ДА...плесень может быть и под носом и на губах, если вовремя их не облизать Цитата и он злой Вовсе нет! по Вашему "учению" подумалось- и в тех местах влажность доходит до 100% при температуре 36.6*С, а это чревато... (вон, даже тело В.И. Ленина заплесневело при эвакуации!) -------------------- В Skype - enych36
|
30.4.2014, 11:28
Сообщение
#258
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
А какой будет влажность, если нагреть этот воздух до 30 градусов? Не знаю, правильно-ли, я думаю: Абсолютная влажность при Т=15С и U=80% равна 10,3г/м3. Относительная влажность при Т=30С и абсолютной U=9.1г/м3 равна 30%. Но это про влажность на улице, на высоте 2м. над поверхностью земли. А параметры в улье совсем другие. С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
30.4.2014, 13:42
Сообщение
#259
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Здесь я не согласен. У меня, при зимовке на улице, в Дадане и ульях Варрэ, когда были летки у самого дна, в некоторых ульях, зимой из летка выходил лёд, забивая полностью леток. Прекращалась полностью вентиляция. Так у Вас верх ГЕРМЕТИЧЕН!!!! И вентиляция только через НИЖНИЕ летки. которые ессс-но забиваются льдом и снегом! Сделайте вентиляцию через верхние летки или потолок и после результата зимовки Вы со мной согласитесь! Сообщение отредактировал БВВ - 30.4.2014, 13:44 |
30.4.2014, 18:25
Сообщение
#260
|
|||
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Абсолютная влажность при Т=15С и U=80% равна 10,3г/м3. Относительная влажность при Т=30С и абсолютной U=9.1г/м3 равна 30%. Но это про влажность на улице, на высоте 2м. над поверхностью земли. А параметры в улье совсем другие. А Вы думали что наружный воздух попадая в улей остается такой же как и снаружи? Вот и сот в этом заблуждается: Посмотрите статистику, например, по Московской обл. , средняя за июнь по дням от 70 до 80% !!!!!!!!!!!!!! И это без максимума, который под 90% !!!! Как может быть в улье воздух суше, чем наружи, он через испаритель у вас в улей сначала проходит ??????? Раз пошла такая пьянка .... Вот выдержка из научной работы и график зависимости влажности воздуха от его температуры. В работе, как вы видите сказано, что температура над гнездом (т.е. под потолком) до медосбора была в придела в среднем 32*С (в районе расплода, из учебников пчеловодства мы знаем, что температуру держат постоянную в районе 36*С, но а за чем им эта температура по всему улью) - и влажность в это время в улье в среднем 41%. А теперь глянем на рисунок с графиками. На улице у нас при +15*С влажность 90% (придельный процент предложенны сот), находим на графике эти +15*С подымаемся в верха до графика влажности 90%, от полученной точки идем вправо до значения +30*С и получаем точку влажности в 40% (красные стрелки) Начинается медосбор, пчелы подняли температуру до +35*С, но подняли то по всему объему улья. Продолжаем по графику вести от ранее полученной точки (зеленая стрелка) до температуры +35*С и попадаем на график с влажностью 30%. (между прочем точка росы в этом случае будет при +14*С) А так как пчелы вентиляцию ведут в усиленном режиме, то испаряемая влага из нектара существенно не изменяет процент влажности. Сот вот поэтому то пчелы все равно продолжают нести воду в улей даже при главном медосборе, только раскладывают ее в районе расплода, так как для расплода влажность в 30-40% губительна. Вот это, где улей стоял, в Сахаре или Кара-Кумах ??????????..................................... А потом удивляются, почему СОТ устает????? , наверно "съел что-нибудь" !!!! Не нужны нам ни Сахара, ни Кара-Кумы. PS. Кстати, насчет того, что пару лет назад на форуме, кое кто утверждал, что пчелам обязательно нужны соты ниже расплода где как бы пчелы должны высушивать нектар до кондиции, дескать если будут складывать нектар и выпаривать выше расплода - то в районе расплода будет слишком влажно ........... Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 30.4.2014, 18:55 |
||
|
1.5.2014, 7:49
Сообщение
#261
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Сделайте вентиляцию через верхние летки или потолок и после результата зимовки Вы со мной согласитесь! Здравствуйте. Да, у меня вентиляция через леток расположенный ниже сот, при герметичном и утеплённом и герметичном потолке. А при верхней вентиляции, т.е. при открытом верхнем летке или через потолок, увеличиваются потери тепла из улья, по сравнению с нижним расположением летка. Также при намокании потолочного утепления необходима замена его. Согласен, что и при верхней вентиляции будут сухие соты, но за счёт дополнительных потерь тепла. Моё мнение. С ув. Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
1.5.2014, 10:13
Сообщение
#262
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
А при верхней вентиляции, т.е. при открытом верхнем летке или через потолок, увеличиваются потери тепла из улья, по сравнению с нижним расположением летка. Также при намокании потолочного утепления необходима замена его. Согласен, что и при верхней вентиляции будут сухие соты, но за счёт дополнительных потерь тепла. Моё мнение. Добрый день! С ПРАЗДНИКОМ! При верхней вентиляции теплый воздух поднимается ВВЕРХ и отдает тепло -греет корм! При нижней - за счет конвекции тепло уходит ВНИЗ (теплое к холодному) - греет атмосферу! Потери тепла - больше при нижней вентиляции!Мое мнение! Вот еще мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...8566&st=495 пост 505! Сообщение отредактировал БВВ - 1.5.2014, 10:24 |
1.5.2014, 14:54
Сообщение
#263
|
|
Пчеловод Сообщений: 735 Регистрация: 9.3.2010 Спасибо сказали: 218 |
А Вы думали что наружный воздух попадая в улей остается такой же как и снаружи? Вот и сот в этом заблуждается: Отнюдь, СОТ обратил на это внимание в начале темы, и привел примеры для зимнего клуба Раз пошла такая пьянка .... Вот выдержка из научной работы и график зависимости влажности воздуха от его температуры. Признаюсь, не читаю научных работ, поэтому отправляю к статье, где есть ссылки, тоже не на "рыжих"; инет, поиск, "СБОР НЕКТАРА ПЧЕЛАМИ" и обращаю внимание, что в этой статье; 1. В гнезде при отсутствии интенсивного взятка ОВ в среднем 88% !!!!!!!!! 2. В период интенсивного взятка ОВ снижается до 54-66%, т.е. в среднем 60%, что оптимально для живого существа ( у вас- 30-40% и логика такова, сначала сделаем сушь в гнезде, затем будем спасаться от нее, таская воду в гнездо!!!! Кроме того следует учитывать , что в гнезде присутствует нектар, молочко и пчелы дышат. 3. По смыслу статьи интенсивная вентиляция (похоже с помощью крыльев) применяется для выпаривания 50% влаги из нектара, после чего нектар доходит до кондиции простым испарением, а следовательно это сопровождается повышенной ОВ в объеме улья выше расположения нектара. Кстати, насчет того, что пару лет назад на форуме, кое кто утверждал, что пчелам обязательно нужны соты ниже расплода где как бы пчелы должны высушивать нектар до кондиции, дескать если будут складывать нектар и выпаривать выше расплода - то в районе расплода будет слишком влажно А, что стесняетесь, назовите. В многокорпусных и с одним нижним летком, такое явление присутствует, пчелы используют низ, как перевалочную базу или когда заготавливают пергу на зиму. |
1.5.2014, 16:48
Сообщение
#264
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
поиск, "СБОР НЕКТАРА ПЧЕЛАМИ" и обращаю внимание, что в этой статье; 1. В гнезде при отсутствии интенсивного взятка ОВ в среднем 88% !!!!!!!!! 2. В период интенсивного взятка ОВ снижается до 54-66%, т.е. в среднем 60%, что оптимально для живого существа ( у вас- 30-40% и логика такова, сначала сделаем сушь в гнезде Спасибо нашел, почитал. В статье ссылаются на (Ф. Батталов, 1959), к сожалению его работ я не могу найти, но в какие годы проводились эти исследования если издали это в 1959 году, какие были тогда приборы (датчики, измерители) , насколько они точно могли измерить влажность. Да и потом в каком месте улья это измерение проводили, если в расплодном гнезде - вопросов нет, для расплода там такая и должна быть влажность. Я же ссылаюсь на работы проводимые 2000-2003 приборы в настоящее время более чувствительные, а значит и измерения более точны. Однако и в приведенной статье во время приноса нектара имеется снижение влажности в улье (а может это в месте расплода - ведь мы не знаем где точно проводились измерения) и снижение намнОООго больше с 88% до 60% - аж на на 30%. Сот даю и вам ссылочку откуда можно скачать работу на которую я опираюсь. Очень интересная работа, я ее вот уже пару лет разбираю, много меняет в представлении о жизни пчел Качаем от сюда Удачи. PS. Цитата Касьянов А. И. "Термогенез пчелиных семей и совершенствование технологии их содержания" Таким образом, теоретически при повышении температуры наружного воздуха с 15 до поддерживаемого в улье 31 пчелам для понижения влажности нет необходимости прибегать к услугам каких-либо «вентилировщиц», как это полагает Ф.С.Батталов (1959), .............................. (и дальше по тексту) Это отсюда Это с той же работы только из самой диссертации. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 1.5.2014, 17:06 |
|
3.5.2014, 10:00
Сообщение
#265
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
При верхней вентиляции теплый воздух поднимается ВВЕРХ и отдает тепло -греет корм!При нижней - за счет конвекции тепло уходит ВНИЗ (теплое к холодному) - греет атмосферу! Потери тепла - больше при нижней вентиляции!Мое мнение! Здравствуйте. Так получается, что тёплый воздух подымается в верх или опускается в низ? Или это зависит от типа вентиляции, как Вы утверждаете? Георгий. -------------------- С ув. Георгий.
|
3.5.2014, 15:46
Сообщение
#266
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так получается, что тёплый воздух подымается в верх или опускается в низ? Или это зависит от типа вентиляции, как Вы утверждаете? При верхней вентиляции теплый воздух поднимается ВВЕРХ и отдает тепло -греет корм!При нижней - за счет конвекции тепло уходит ВНИЗ (теплое к холодному) - греет атмосферу! Потери тепла - больше при нижней вентиляции!Мое мнение! Добрый день! Мне добавить больше нечего! |
3.5.2014, 19:13
Сообщение
#267
|
|
Пчеловод Сообщений: 85 Регистрация: 4.12.2013 Из: Томск Спасибо сказали: 38 |
|
3.5.2014, 20:15
Сообщение
#268
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
3.5.2014, 21:51
Сообщение
#269
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
При нижней - за счет конвекции тепло уходит ВНИЗ (теплое к холодному) - греет атмосферу! В Вашей фразе, БВВ, я вижу сразу две неточности, если не сказать, ошибки. Первая. Конвекция - вид теплопередачи, а в какую сторону она идёт, от неё не зависит. Вторая. Атмосфера греется как при верхней, так и при нижней вентиляции. |
3.5.2014, 22:13
Сообщение
#270
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
. Конвекция - вид теплопередачи, а в какую сторону она идёт, от неё не зависит. http://nezna.li/categories/fizika/18149-ka...peredacha-tepla "Теплообмен, или теплопередача — это физический процесс при котором переносится тепло от теплого объекта к холодному (или от теплой части одного объекта к холодной). Теплопередача может происходить напрямую при непосредственном контакте двух объектов (теплопроводность), при перемешивании газов или жидкостей (конвекция) и при излучении тепла."(с)! Атмосфера греется как при верхней, так и при нижней вентиляции. Разве я утверждал обратное? Сообщение отредактировал БВВ - 3.5.2014, 22:20 |
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 20:14 |