IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О зимовке под снегом, Зимовка равнокачественна зимовке в омшанике (зимовнике) ???????Т
Скворцов
сообщение 29.4.2014, 10:52
Сообщение #241





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(БВВ @ 29.4.2014, 9:02) *
...сократить гнездо - значит уменьшить объем занимаемый пчелами!

сократить гнездо - значит ограничить зону маневрирования пчёл по сотам в пределах улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 29.4.2014, 10:56
Сообщение #242


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Юрий Владимирович @ 29.4.2014, 12:48) *
воздушная подушка и при наблюдении в течении зимы они то разрыхлялись, опускаясь несколько вниз, то сжимались, в зависимости от погодных условий. Я пришел к выводу, что при сечении гнезда 300х300 мм, не важно сколько корпусов внизу клуба, важнее сколько корма над гнездом.


я не имею опыта зимовки в удаве, но все-таки хочу свои умозрительные соображения вставить:
принципиально от определенного минимального объема для термодинамики улья не должно иметь значение количества корпусов под гнездом, так как чем больше объем тем лучше, главное чтобы сверху было тепло и герметично. Более того , иметь определенный буферный объем кислорода полезен на случай например засыпки, "залепливания" летка снегом, также лучше будет удаляться сырость из улья.
кстати я думаю, что такое происходит и в природе, ведь при заселении дупла, первоначально внизу может быть пустота до самого корня.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 29.4.2014, 11:02


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 29.4.2014, 12:25
Сообщение #243





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Юрий Владимирович @ 29.4.2014, 10:48) *
В этом вопросе и я хотел бы вставить пару слов. У меня так уж получилось прошлой зимой, что я не смог вовремя убрать снизу пустые корпуса и пчелы мне не выставили претензий по этому поводу, просто они заняли верхние корпуса. а внизу образовалась как бы воздушная подушка и при наблюдении в течении зимы они то разрыхлялись, опускаясь несколько вниз, то сжимались, в зависимости от погодных условий. Я пришел к выводу, что при сечении гнезда 300х300 мм, не важно сколько корпусов внизу клуба, важнее сколько корма над гнездом.

Перед зимовкой сокращать гнездо желательно для того, чтобы пчелы сформировали клуб как можно шире , а не расположились "шилом".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 29.4.2014, 13:13
Сообщение #244





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2014, 11:56) *
я не имею опыта зимовки в удаве, но все-таки хочу свои умозрительные соображения вставить:принципиально от определенного минимального объема для термодинамики улья не должно иметь значение количества корпусов под гнездом, так как чем больше объем тем лучше, главное чтобы сверху было тепло и герметично. Более того , иметь определенный буферный объем кислорода полезен на случай например засыпки, "залепливания" летка снегом, также лучше будет удаляться сырость из улья.


Для "термодинамики" улья ВСЁ имеет значение!И кол-во, и отсутствие корпусов под гнездо..!
Вам небольшая задачка для размышления "на досуге"!
Предстате, что "человеку "одели" на голову полиэтиленовый пакет и завязали на шее...
Или "надели" - Полиэтиленовый МЕШОК объемом 90 литров и завязали на коленях...
Вопрос! В каком варианте "чел" будет мучаться дольше???

Можете в ближайшую зимовку попробовать данные "варианты" на собственных пчелках!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 29.4.2014, 14:48
Сообщение #245





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Юрий Владимирович @ 29.4.2014, 10:48) *
Я пришел к выводу, что при сечении гнезда 300х300 мм, не важно сколько корпусов внизу клуба, важнее сколько корма над гнездом.


Гибнут, замерзают пчелы и на сотах полных меда...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
REWKOM
сообщение 29.4.2014, 14:53
Сообщение #246





Пчеловод
Сообщений: 657
Регистрация: 21.5.2012
Спасибо сказали: 861

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2014, 12:56) *
я не имею опыта зимовки в удаве, но все-таки хочу свои умозрительные соображения вставить:
принципиально от определенного минимального объема для термодинамики улья не должно иметь значение количества корпусов под гнездом, так как чем больше объем тем лучше, главное чтобы сверху было тепло и герметично. Более того , иметь определенный буферный объем кислорода полезен на случай например засыпки, "залепливания" летка снегом, также лучше будет удаляться сырость из улья.
кстати я думаю, что такое происходит и в природе, ведь при заселении дупла, первоначально внизу может быть пустота до самого корня.

Тип улья не имеет значения, главное соответствие размера гнезда силе семьи, плюс дополнительное безрамочное пространство под клубом. Для УДАВа это пустой корпус. Лишние рамки в зимовке не нужны, это место для плесени.
И вообще ДЕД где второе кыно о сокращении гнёзд???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 29.4.2014, 18:37
Сообщение #247


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(REWKOM @ 29.4.2014, 17:53) *
плюс дополнительное безрамочное пространство под клубом


да , я это предполагал ,но не написал, извините, каюсь, считал это понятно и так без комментариев- ошибся, в следующий раз надо полнее точнее более однозначно писать о своих соображениях

Цитата(ded @ 29.4.2014, 20:51) *
вот закачивается..


пока недоступно


Цитата(Zimolov @ 29.4.2014, 15:25) *
пчелы сформировали клуб как можно шире , а не расположились "шилом".

поясните точнее, пожалуйста


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 29.4.2014, 19:09
Сообщение #248





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(REWKOM @ 29.4.2014, 15:53) *
плюс дополнительное безрамочное пространство под клубом.


Для успешной зимовки дополнительное безрамочное пространство под клубом, совершенно не требуется!
Это в "дупле" пчелам "не избавиться" от него...вынуждены ВЫЖИВАТЬ!
В улье - достаточно 1.5 - 2 см!Пчелки "спасибо скажут"!
Заблуждение о необходимости подрамочного пространства в зимовке "кочует" по пчеловодной литературе и форумам!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 29.4.2014, 19:28
Сообщение #249





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(Vasilii_VK @ 27.4.2014, 5:07) *
Не поняли. И откуда Вы взяли влажность 70-90% в улье в июле?
даю скан из научной работы. (ссылка на эту научную работу выкладывалась на форуме несколько раз уже - поищите).
 Уменьшено до 84%

622 x 100 (24,83 килобайт)

Вот это, где улей стоял, в Сахаре или Кара-Кумах ?????????? Не смейтесь над людьми, а то наивные поверят biggrin.gif russian_ru.gif Посмотрите статистику, например, по Московской обл. , средняя за июнь по дням от 70 до 80% !!!!!!!!!!!!!! И это без максимума, который под 90% !!!! Как может быть в улье воздух суше, чем наружи, он через испаритель у вас в улей сначала проходит ??????? + испарение нектара !!!! А потом удивляются, почему СОТ устает????? , наверно "съел что-нибудь" !!!! russian_ru.gif ag.gif biggrin.gif
Цитата(Vasilii_VK @ 27.4.2014, 5:07) *
А в июне-июле вентиляция улья идет с такой силой, что пчелы специально приносят воду в улей для повышения влажности

В период взятка потребление воды - минимально, а дуют у вас- наверно перегрев в улье или выпаривают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 29.4.2014, 20:08
Сообщение #250





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 218




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2014, 20:23) *
в бане тоже выпадает роса, туман и пр. но исчезает потом за счет вентиляции, не забывайте, вы видите в вашем графике статичную картину, и конденсат будет, но только в том случае, если не будет вентиляции- не забывайте улей достаточно динамичная термомашина, у которой есть источник тепла: - мед и пчелы! будьте внимательны при конструировании условий модели в улье!

Для меня динамика - это когда воздух покидает пределы улья не остыв до точки росы и не соприкасаясь с другой более холодной поверхностью (телом), если же соприкасается то смотрю на возможную температуру поверхности при заданной внешней температуре. Более точная модель для меня не по зубам, да и не надо.
Пример с градом выбран умышленно, т.к. из этого примера легко перейти на период зимовки, когда ПС поднимает темп. до 35С засеяв яйца и до конца весны, если кому-то интересно, можно много увидеть изменяя внешнюю температуру и глядя, что внутри улья хотя бы в статике!!!!!
Этот же пример посмотрел при темп. нар. возд. +15С- начало конденсации на стенках улья. Для меня пока достаточно, а точный прогноз невозможен !!!!!! Все расчеты, как я понимаю, проверяют практически
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2014, 20:23) *
Я думаю усталость была вызвана пивом и парциальным давлением содержимого мочевого пузыря на межмозговую жидкость в голове.

Как заменили на ослинную мочу, так и не употребляю, уже более 20лет и вам не советую.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 29.4.2014, 20:26
Сообщение #251


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(REWKOM @ 29.4.2014, 15:53) *
И вообще ДЕД где второе кыно о сокращении гнёзд???


вот первое...


и второе....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Zimolov
сообщение 29.4.2014, 20:41
Сообщение #252





Пчеловод
Сообщений: 1737
Регистрация: 8.10.2009
Из: Ярославль
Спасибо сказали: 2203

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.4.2014, 19:37) *
поясните точнее, пожалуйста

если в период формирования клуба объем улья велик, может произойти так, что пчелы расположатся не на всех рамках, а вытянутся по вертикали на всю высоту улья и займут всего 5- 6 улочек. Веретено.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 30.4.2014, 3:48
Сообщение #253





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(сот @ 30.4.2014, 0:28) *
Вот это, где улей стоял, в Сахаре или Кара-Кумах ?????????? Не смейтесь над людьми, а то наивные поверят

Где улей стоял? russian_ru.gif Вот тут ......
Прикрепленное изображение

Так что если вы науке не доверяете, то следует свои измерения представить, опровергнуть "настоящими" измерениями, а не рассуждениями. Предоставите - вместе
Цитата(сот @ 30.4.2014, 0:28) *
ag.gif biggrin.gif

А пока:
Цитата(сот @ 30.4.2014, 0:28) *
почему СОТ устает????? , наверно "съел что-нибудь" !!!!


Цитата(сот @ 30.4.2014, 0:28) *
средняя за июнь по дням от 70 до 80% !!!!!!!!!!!!!! И это без максимума, который под 90% !!!! Как может быть в улье воздух суше, чем наружи, он через испаритель у вас в улей сначала проходит ???????

Кстати, сот, вы ни когда не задумывались: Почему при ваших 70-80-90% процентах влажности в улье так легко и быстро принесенный нектар освобождается от воды, а ведь приносы порой могут достигать до 10 кг в день?
Для опыта налейте 5 литров воды в ведро (примерное содержание воды в нектаре) постав те под навес и посмотрите за которое время ведро станет сухим при вашей влажности 70-80-90%? А если еще каждый день в ведро подливать по 2-3 литра (пчелы то каждый день приносят нектар).

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 30.4.2014, 4:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 30.4.2014, 8:53
Сообщение #254





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(БВВ @ 29.4.2014, 20:09) *
Для успешной зимовки дополнительное безрамочное пространство под клубом, совершенно не требуется! Это в "дупле" пчелам "не избавиться" от него...вынуждены ВЫЖИВАТЬ!В улье - достаточно 1.5 - 2 см!Пчелки "спасибо скажут"!Заблуждение о необходимости подрамочного пространства в зимовке "кочует" по пчеловодной литературе и форумам!

Здравствуйте 'БВВ'.
Здесь я не согласен. У меня, при зимовке на улице, в Дадане и ульях Варрэ, когда были летки у самого дна, в некоторых ульях, зимой из летка выходил лёд, забивая полностью леток. Прекращалась полностью вентиляция. Для борьбы с этим явлением я сначала поднял леток примерно на 5см. Потом сделал высокую подставку под улей и леток сделал в верху этой подставки
т.е. под сотами. После этого лед на дне улья (подставки) замечен не был уже зимовки 3.
Поэтому считаю, что для зимовки на улице, в моей местности, необходимо дополнительное безрамочное пространство (леток сразу под сотами).
С ув. Георгий.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 30.4.2014, 9:33
Сообщение #255





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(сот @ 25.4.2014, 2:42) *

точку росы 70-90%

в июне-июле такой влажности в улье не будет.
Цитата(сот @ 29.4.2014, 20:28) *
Посмотрите статистику, например, по Московской обл. , средняя за июнь по дням от 70 до 80% !!!!!!!!!!!!!! И это без максимума, который под 90% !!!!


Здравствуйте 'сот'.

В вашу поддержку. Вот статистика по влажности у меня (по данным метеостанции): 2013 год: 1-92%, 2-91%, 3-71%, 4-72%, 5-69%, 6-72%, 7-76%, 8-81%, 9-85%, 10-89%, 11-92%, 12-91%. Общая влажность за год - 82%.
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 30.4.2014, 9:38


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.4.2024, 17:49