IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

22 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка пчёл в застеклённых ульях МФУ
sila
сообщение 14.2.2014, 0:27
Сообщение #241





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Крахин Борис @ 12.2.2014, 21:50) *
По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплый
воздух в стороны сам по себе не пойдёт.

Закон Клапейрона для замкнутого объёма газа - PV/T = Const. При понижении температуры понижается и давление. Газы из области высоких температур (клуб) устремляются в область низких (стенки).Вниз по стенкам газы опускаются в наиболее холодную область под клубом. Процесс называется конвекцией. Пар от дыхания пчел охлаждается на стенках до точки росы и выпадает в виде капель, которые могут замерзнуть при отрицательных темперетурах (сосульки). Теплый потолок не охлаждает пар и способствует его отведению к стенкам. Поэтому такой потолок в улье (на мой взгляд) это плюс. Кроме пара из улья надо вывести избыток углекислого газа, а в улей подкачать кислород для окисления корма пчелами и получения тепла.
Для выведения влаги из улья за счет вентиляции нужно в 10 раз больше прокачать через улей воздуха, чем его нужно для окисления корма. Поэтому усиленная вентиляция возможна только в зимовниках. При зимовке на воле лучше вымораживать влагу в нижнем корпусе и на дне и использовать вентиляцию через хорошо открытый нижний леток.
При зимовке на воле сверху кладу холстик из пенофола 5 мм фольгой вниз в зажим под крышу. Под холстик поперек рамок кладу рейки 10 мм. (приподнимаю для лучшей конвекционной вентиляции). На холстик кладу подушку из холлофайбера толщиной 4 см (марка 500). Потери тепла через потолок близки к 0.
Внизу пустой корпус. Леток во всю ширину 300 х 12 мм с защитой от мышей. В заднем бруске 2 вентиляционных пропила 100 х12 под сетку. Зимовали всегда хорошо с малым расходом корма.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 14.2.2014, 9:20
Сообщение #242





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Крахин Борис,
Даже у sila, читать ваш бред терпение лопнуло .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 14.2.2014, 9:42
Сообщение #243





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
Для выведения влаги из улья за счет вентиляции нужно в 10 раз больше прокачать через улей воздуха, чем его нужно для окисления корма. Поэтому усиленная вентиляция возможна только в зимовниках. При зимовке на воле лучше вымораживать влагу в нижнем корпусе и на дне и использовать вентиляцию через хорошо открытый нижний леток.


Принципиальное ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 14.2.2014, 18:27
Сообщение #244





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
При понижении температуры понижается и давление. Газы из области высоких температур (клуб) устремляются в область низких (стенки).Вниз по стенкам газы опускаются в наиболее холодную область под клубом. Процесс называется конвекцией.


Вы в своих объяснениях сделали произвольное допущение, что температура вверху клуба начнёт меняться и далее описываете
последствия. А я покажу на реальных фактах происходящих в клубе, который находится у самого потолка улья.
Для этого показываю картинку с изотермами ОлАн. В правой части которой и находится клуб, прилепившийся к утеплённому
потолку.

Дело в том, что в верхней части клуб не имеет корки и его тепловое ядро находится у самого потолка. Это
тепловое ядро вытянуто в вертикальном направлении, см. две точки в ядре, которые означают одинаковую температуру.
Вот теперь и предстоит ответить, куда же будет двигаться тёплый воздух, который находится в районе нижней точки
ядра. Много выше, у самого потолка, тоже такая же температура, там уже свободного верха нет и в стороны нельзя
самостоятельно двигаться тёплому воздуху и охлаждаться не отчего, чтобы опуститься вниз. Снизу тоже много тёплого
воздуха, который стремится вверх.
Тут впору ставить другой вопрос - почему пчёлы не запариваются в самом центре у потолка?
И выход у пчёл только один - активная вентиляция.

Цитата(sila @ 14.2.2014, 1:27) *
Закон Клапейрона для замкнутого объёма газа - PV/T = Const.


А, на мой взгляд, происходящее в улье нужно рассматривать на основании закона Гей - Люссака, т. к. из-за
ОТКРЫТЫХ ЛЕТКОВ давление в улье постоянно и равно атмосферному.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.2.2014, 22:30
Сообщение #245


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 14.2.2014, 21:27) *
А, на мой взгляд, происходящее в улье нужно рассматривать на основании закона Гей - Люссака, т. к. из-за
ОТКРЫТЫХ ЛЕТКОВ давление в улье постоянно и равно атмосферному.


это Статика ! а в улье термодинамический процесс идет. ИСТОЧНИК тепла - пчелы! именное это тепло заставляет двигаться воздух и организует потоки газовоздушной смеси в улье. именно поэтому теплый воздух под крышей вытесняет находящийся там воздух снизу пчелы получают кислород, сжигаю мед, выделяют тепло. это по сути тепловой двигатель. а кпд и мощность двигателя зависит прежде всего от разницы температуры чем больше температура источника тепла и ниже на выходе тем мощнее будут потоки воздуха, тем больше будет разница давлений.

теперь про фото. К каждой пчеле в этом клубе, подходит воздух несущий кислород, каждая пчела вдыхает кислород, сжигает углеводороды, выделяет отработанную смесь и тепло. и эта газовая смесь сквозь рой. сквозь пчел двигается дальше, в том числе и конечно подталкиваемый крылышками. т.е просто воздух проходит сквозь рой нагревается и выходя их роя идет к стенкам и далее как уже пояснялось, поэтому никакого парадокса здесь нет и ни чего из сказанного нами эти фотографии не отрицают.
теперь о моем замечании про глупость:
вы своим утверждением про холодную крышу пытались убедить всех, что мол если крыша будет теплой ,то движения воздуха не будет и отсюда подталкиваете к выводу нужно делать холодную крышу, мол только тогда будет кругооборот в улье.. Это не верно! холодный потолок да увеличит скорость движения воздуха и отвод его от потолка, но не забывайте вверх поднимается не воздух паровоздушная смесь и на потолке начнет конденсироваться влага и смесь от того что отдала влагу становится легче и давление повысится, поэтому скорость потока не увеличится, а к тому же конденсат начнет капать на рамки. Вот и нужно ,чтобы конденсация начиналась, как можно ближе к выходу воздуха из улья , а лучше вообще уже вне улья.
Извините если обидел вас невольно!


Цитата(БВВ @ 14.2.2014, 12:42) *
Принципиальное ЗАБЛУЖДЕНИЕ!


вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 14.2.2014, 22:44
Сообщение #246


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Artem1981 @ 14.2.2014, 0:35) *
Тут почитайте про пчёл в трубах http://dombee.info/index.php?showtopic=535...%F2%F0%F3%E1%E0


почитал, действительно интересно. то что в Крыму (Вашингтоне) такое возможно понятно. но в Сибири мало вероятно, но вот можно попробовать сымитировать высокую трубу, сделав крышку улья в виде пирамиды со срезанной и открытой пирамидой, и снизу улья добавить корпусов, чтобы создалось впечатление "бездонности". похоже такой сквозняк удаляет клещей, а теплоотъём большой заставляет пчел быть более крупными, чтобы больше вырабатывать тепла. а отсюда и большая производительность по сбору меда.
я себе приготовил колоду для заселения летом роем, можно попробовать открыть крышу и самый нижний леток.

Цитата(ДрЮН @ 13.2.2014, 1:52) *
Ещё лучше, когда медовые венцы создают купол.


и это требует пояснение.
ложе это нижние рамки с медом, а купол-верхние?

пока мне понятно извините, растолкуйте еще раз


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 15.2.2014, 7:34
Сообщение #247





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:30) *
вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно


На этом форуме были потытки разобраться и обосновать ...Как правило, в этом заинтересованы начинающие пчеловоды! Результат словоблудие. Почитайте с десяток последних постов Крахина Бориса....!
С такими "пчеловодами" делиться своими наработками и опытом нет никагого желания!
Но Вы можете попробовать еще раз!Человек вы, безусловно грамотный!

Сообщение отредактировал Серёга - 15.2.2014, 8:26
Причина редактирования: !!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 15.2.2014, 8:23
Сообщение #248


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:44) *
сделав крышку улья в виде пирамиды




--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 15.2.2014, 9:32
Сообщение #249


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 22:44) *
ложе это нижние рамки с медом, а купол-верхние?


Ложе - это место на сотах, где формируется клуб на зиму. Обычно это место находится на месте последнего вышедшего расплода. Но клуб должен ещё и "зацепиться" верхушкой за мёд, а выше должен быть непрерывный медовый запас.

Прикрепленное изображение

Считается, что пчёлы сами умеют собираться в зиму. Но мы своими действиями (расширение гнезда сверху, вразрез, отбор мёда, тем более выборочный, а не корпусами) нарушаем порядок, и пчёлы не могут нормально усесться.
Я обычно отбираю мёд в конце июля - начале августа, когда медосбор почти заканчивается. Снимаю печатный мёд, ниже остаётся непечатный, ещё ниже - не лезу.

Но опыт зимовок показывает, что пчёлам негде сделать нормальное ложе: соты в нижних корпусах залиты пятнами, часть запечатана, попадается перга.
Надежды на то, что пчёлы, используя подкормку и закорм, уложат всё правильно, не оправдываются, т. к. в хаотичные соты заносят сироп также хаотично.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 15.2.2014, 9:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 15.2.2014, 11:58
Сообщение #250





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ДрЮН @ 15.2.2014, 10:32) *
Но опыт зимовок показывает, что пчёлам негде сделать нормальное ложе: соты в нижних корпусах залиты пятнами, часть запечатана, попадается перга.Надежды на то, что пчёлы, используя подкормку и закорм, уложат всё правильно, не оправдываются, т. к. в хаотичные соты заносят сироп также хаотично.


Какие пчелы "редиски" нехорошие!!!! Наносили нектара, пыльцы , сиропа при закорме насосались, а мозгов все сложить "правильно" не хватает!
...и зимуют "не так"! Корпус меда (15кг) сожрали, теперь им канди подавай аж 2 раза...или 3-и?
...иней, куржак, сосульки Побоженского - Раавы - Тверяка в улье отращивают...
Не, не оправдывают надежд пчеловода пчелы!

P.s. В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке! Ученые мужи и продвинутые пчеловоды , пришли к выводу - нужно оставлять пергу в зимовку!
...а может опять "ошиблись"?

Сообщение отредактировал БВВ - 15.2.2014, 11:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 15.2.2014, 18:34
Сообщение #251


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(БВВ @ 15.2.2014, 11:58) *
В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке!


В эту зиму у нас в подъзде батарею разморозило.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 16.2.2014, 16:24
Сообщение #252


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 15.2.2014, 10:34) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.2.2014, 23:30)
вряд ли принципиальное, попробуйте обосновать обратное. про 10 кратное -хватил, пожалуй. но что больше - то верно


Но Вы можете попробовать еще раз!Человек вы, безусловно грамотный!


возможно вы правы, но правы по объему воздуха ,который необходим для вентиляции, но не по энергии, которую нужно затратить. но опять же если улей правильный, если не заглушен, если нормальный воздухообмен
, а если все плохо - то замкнутый круг будет и выработанной энергии может и не хватит для вентиляции и МС или задохнется или израсходует корм и не доживет до весны. Вот наверное о чем хотел сказать автор. а если правильный улей летки правильно открыты вентиляция будет поддерживаться только теплом, выделяемым ПС. Я в этом плане не могу не упомянуть в очередной раз удав. хотел его усовершенствовать, что-то добавить , переделать. но начинаю дальше вникать и изучать - ну нечего добавить!. Вот почему то где-то я назвал,что он взял все самое лучшее из всех МФУ, но некоторые товарищи меня не поняли, и раскритиковали. не могу пока спорить, пока не будет лично опыта пчеловождения

а Крахина ругать не надо - идет выяснение, пояснение, коллективное обсуждение. обязательно кто-то заблуждается, либо не глубоко , поверхностно взглянул, либо просто не хватает . Пчелофф тот вот заведет бучу, а сам потом со стороны наблюдает и, видимо, испытывает сексуальное удовольствие от того сеет смуту. А Крахин честен, хочет найти истину, поделиться наблюдениями. Просто выводы он делает не совсем верные. Ну кто-то гуманитарий, кто-то инженер. Так человеческая природа устроена, Главное что человек он похоже хороший!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 16.2.2014, 16:31


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 16.2.2014, 16:33
Сообщение #253





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.2.2014, 15:24) *
А Крахин честен, хочет найти истину, поделиться наблюдениями.


Вдобавок совсем не дурак.

С ув. L.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 16.2.2014, 16:39
Сообщение #254


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ДрЮН @ 15.2.2014, 21:34) *
В 1978 году наблюдался массовый отход пчел в зимовке!

В эту зиму у нас в подъзде батарею разморозило.


зимой 78-79 год мы ракеты со спец зарядами тепловыми пушками грели, а бойцы в казарме спали по двое и под 2 матрацами сверху. И на новый год шампанское мерзло в бокалах. тогда служил на запад от Урала.

Цитата(letokas @ 16.2.2014, 19:33) *
Вдобавок совсем не дурак.


Наверняка!!!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 16.2.2014, 17:22
Сообщение #255


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Серёга @ 15.2.2014, 11:23) *


нет я имел в данном случае другую крышу в виде пирамиды.
идея создать условия такие как в высокой трубе, чтобы были условия спартанские, что заставит расти крупным пчелам. ведь наверняка они такие из-за внешних условий стали такими. во всяком случае в этом обсуждении про пчел в трубе, я не увидел ,чтобы кто-то написал что это другая порода пчел, но не строить для этого кирпичные трубы вместо ульев.
Но трубу можно устроить из обычного МФУ улья: убрать полностью дно, может закрыть его сеткой от мышей, крышей смоделировать трубу : строим крышку в виде пирамиды высотой наверное с метр. высота труб порядка семи метров, поэтому можно прикинуть , что бы примерно также была вентиляция и попадание дождя сверху в гнездо в таких же пропорциях, как в трубе высотой 7 метров. если у когото есть возможность попробуйте рой посадить в такой МФУ. интересно будет пчела крупнее, без клеща и более производительная
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 16.2.2014, 17:24


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

22 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 14:15