Зимовка пчёл в застеклённых ульях МФУ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Зимовка пчёл в застеклённых ульях МФУ |
12.2.2014, 19:18
Сообщение
#226
|
||||
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Цитата(БВВ @ 12.2.2014, 11:08) * Почему Вы решили , что потолок требует еще большего утепления (50мм пенопласта..."по Пчелоффу)? Присоединяюсь к вопросу . Сильным толчком к этому были Ваши, ural.mg, фото стен павильона, утеплённые пенопластом, но через которые "просвечивался" клуб. Т. е. до этого я считал, что 20 мм пенопласта довольно-таки неплохое утепление. Так же я заметил, что с крыши улья-покойника не стаивает снег. Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.". Сегодня, разбирая корпуса, отобранные с низу ульев (1-й и 2-й, или только 1-й), я видел, что лёд образуется в виде потёков или сосулек между рамок только у стенок улья. Этот лёд образуется где больше, где меньше. А где-то его и вовсе нет. Вот сегодняшние фото первого и второго корпуса. Можно было бы их выложить в теме Идеальная зимовка, если бы еще не полтора-два месяца до облёта. Да и клуб уже сидит в вернем корпусе. Могу выложить и днище, но запотел объектив, плохое качество. По поводу зимовки с "чрезмерным" утеплением надо думать о причинах такого поведения пчёл. Нет возможности ставить опыты при подготовке к зимовке. Пока я вижу, что в более-менее одинаковых ульях и одеялах половина семей зимует тихо, половина - буянит. Одни клубы практически сидят на месте медленно перемещаясь, другие - перескакивают на корпус. Мне кажется, основная причина - отсутствие ложа. Вот снимок рамки из подклубного корпуса: Как тут можно разместиться? Пчёлы в поисках ложа перебираются на мёд, а на меду ложа опять не сделаешь. Так они и лезут под потолок. Надо изменять подход к подготовке к зимовке. |
|||
12.2.2014, 20:14
Сообщение
#227
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мне кажется, основная причина - отсутствие ложа. что это за термин, поясните пожалуйста к чему это относится? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
12.2.2014, 20:33
Сообщение
#228
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.". Спасибо! Ваше решение мне понятно! Мне понравилось выражение пчеловода с Ником Георгий из Башкирии ! Привожу возможно не точно, но смысл буде ясен. " Если в комнату занести ....1м3 пенопласта , то в комнате теплее не будет"!(с) Я понимаю это следующим образом - что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!! Сообщение отредактировал БВВ - 12.2.2014, 20:35 |
|
12.2.2014, 21:50
Сообщение
#229
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.". В соответствии законам физики, всё будет ровно наоборот. Тёплый потолок не способствует никакому разгону влаги к стенам. Если представим себе идеально утеплённый потолок, то он будет способствовать согреванию ВСЕГО ОБЪЁМА улья. Охлаждаться и опускаться вниз воздух будет только тогда, когда он достигнет стенок улья. А остальной объём будет только постепенно согреваться. Чего в действительности не бывает. Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок. По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплый воздух в стороны сам по себе не пойдёт. |
12.2.2014, 22:15
Сообщение
#230
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплыйвоздух в стороны сам по себе не пойдёт. "Пчелофф тихо "курит" в сторонке"! |
12.2.2014, 22:27
Сообщение
#231
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
12.2.2014, 22:33
Сообщение
#232
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!! Однако сейчас по всей Москве утепляют старые дома снаружи. Наверное, не топят. В соответствии законам физики, всё будет Извините, Крахин Борис, я в физике слабоват, поэтому с Вами не спорю. |
|
12.2.2014, 22:52
Сообщение
#233
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
12.2.2014, 22:53
Сообщение
#234
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Сильным толчком к этому были Ваши, ural.mg, фото стен павильона, утеплённые пенопластом, но через которые "просвечивался" клуб. Т. е. до этого я считал, что 20 мм пенопласта довольно-таки неплохое утепление. В той стене /на фото/ 50мм пенопласта ,не считая обшивки с двух сторон из ДВП и плюс еще 20мм пеноплекса в стенках кассет, итого 70мм теплоизоляционного материала 10мм которого аналогичны 10см дерева /сухого/ Не понял -это что, вы считаете недостаточной теплоизоляцией? К тому же там, где не было пчел, на стенке вырисовался/высветился/ внутренний каркас павильона. К чему привело такое утепление тоже видели ,пчелы занимали все пространство кассет включая полуулочки у стен кассет /вот уж действительно "пыж"/,наверно помните те фото . Вот тогда и усомнился в нужности натрамбовки пчел . Ни к чему это и неестественно. К сожалению Volmar-Georg так и не рассказал нам о зимующих пчелах под крышей амбара и сенсационных открытиях параметров той зимовки. Однако Старатель и Тверяк проводят практические опыты ,производя измерения температур и снимая фото и видио зимующих семей без стенок ульев. Целая группа товарисчей ,как стая ворон ,ожидает гибели семей ,а наш Пчелофф уже раздает советы и указания, как лучше "препарировать "погибшие семьи,не скрывая своей радости. Тьфу ,противно! А пчелки то все живы и перенесли сильные до -35гр морозы ! |
12.2.2014, 23:16
Сообщение
#235
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
13.2.2014, 0:29
Сообщение
#236
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Если в комнату занести ....1м3 пенопласта , то в комнате теплее не будет"!(с)Я понимаю это следующим образом - что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!! Но комната в объеме на один метр кубический уменьшится,значит и дров для тепла в комнате нужно будет меньше.Если применительно к улью,то тут важно на мой взгляд угадать с объемом на зимовку.В просторном улье расход меда(дров) будет больше. |
|
13.2.2014, 7:31
Сообщение
#237
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Но комната в объеме на один метр кубический уменьшится,значит и дров для тепла в комнате нужно будет меньше.Если применительно к улью,то тут важно на мой взгляд угадать с объемом на зимовку.В просторном улье расход меда(дров) будет больше. Пример с комнатой и пенопластом приведен , так сказать , образный! Т.е., как не утепляй неотапливаемое помещение, теплей в нем не будет! |
13.2.2014, 18:30
Сообщение
#238
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок. ну , что за глупость ,прости господи! вытесняться воздух под потолком будем подходящим снизу воздухом согретым пчелами.Этот горячий воздух будет постоянно подходить снизу и выталкивать находящийся там газ. да если холоднее потолок , на нем быстрее будет конденсироваться влага, он будет интенсивнее падать к стенке и потом вниз. а если теплый потолок, то воздух будет уходить вниз более теплым и влагу будет отдавать ниже, где температура ниже, может и внутри улья, а может и уже снаружи, смотря какая температура наружного воздуха будет, насколько теплые стенки улья. запас энергии переданный этому воздуху пчелами примерно одинаковый и постоянный. если улей теплый, то эта газо-паровая смесь выйдет легкого из улья и конденсироваться будет уже на улице. если потолок и стены холодные, то эта газовая смесь остывать начнет уже в улье на потолке и стенках и на них начнет конденсироваться влага, что как вы понимаете плохо. Пример из печного дела: если труба тонкостеная, то сажа очень быстро ее забьет, а если трубу утеплить, то запаса энергии дыма хватает для того,чтобы вынести всю эту гадость наружу, и сажа уже будет выпадать в воздухе. К сожалению Volmar-Georg так и не рассказал нам о зимующих пчелах под крышей амбара и сенсационных открытиях параметров той зимовки. А пчелки то все живы и перенесли сильные до -35гр морозы ! расскажите про это подробнее где это? очень интересно., а еще кто писал .что в печной заброшенной трубе семья ушла в зиму и чуствовала себя прекрасно без крыши над головой. интересно тоже узнать о судьбе этой семьи. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.2.2014, 18:32 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.2.2014, 21:11
Сообщение
#239
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Цитата(Крахин Борис @ 13.2.2014, 0:50) * Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок. ну , что за глупость ,прости господи! Вот это здорово! Значит, то что сказал я, это глупость. А то, что Вы говорите тоже самое, но своими словами: да если холоднее потолок , на нем быстрее будет конденсироваться влага, он будет интенсивнее падать к стенке и потом вниз. То это уже истина. Смысл, ведь, один и тот же. а если теплый потолок, то воздух будет уходить вниз более теплым и влагу будет отдавать ниже, где температура ниже, может и внутри улья, Об этом говорил и я, что тёплый потолок способствует прогреву всего внутреннего объёма гнезда. И начинается это сверху. Так где же глупость? |
13.2.2014, 21:35
Сообщение
#240
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
а еще кто писал .что в печной заброшенной трубе семья ушла в зиму и чуствовала себя прекрасно без крыши над головой. интересно тоже узнать о судьбе этой семьи. Тут почитайте про пчёл в трубах http://dombee.info/index.php?showtopic=535...%F2%F0%F3%E1%E0 |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 2:09 |