Сильным толчком к этому были Ваши, ural.mg, фото стен павильона, утеплённые пенопластом, но через которые "просвечивался" клуб. Т. е. до этого я считал, что 20 мм пенопласта довольно-таки неплохое утепление.
Так же я заметил, что с крыши улья-покойника не стаивает снег.

Важность потолка как упеплителя улья, конечно выше, чем стен (речь ведём об ульях с нижней вентиляцией). Но более важна в этом случае его роль в обеспечении разгона поднимающейся от клуба к потолку влаги к стенам. Чем теплее потолок, тем лучше отвод влаги к стенам, тем меньше на нём образуется конденсата, и тем меньше в улье "сосулек Побоженского Н. К.".

Сегодня, разбирая корпуса, отобранные с низу ульев (1-й и 2-й, или только 1-й), я видел, что лёд образуется в виде потёков или сосулек между рамок только у стенок улья. Этот лёд образуется где больше, где меньше. А где-то его и вовсе нет.
Вот сегодняшние фото первого и второго корпуса.


Можно было бы их выложить в теме Идеальная зимовка, если бы еще не полтора-два месяца до облёта. Да и клуб уже сидит в вернем корпусе.
Могу выложить и днище, но запотел объектив, плохое качество.

По поводу зимовки с "чрезмерным" утеплением надо думать о причинах такого поведения пчёл. Нет возможности ставить опыты при подготовке к зимовке.
Пока я вижу, что в более-менее одинаковых ульях и одеялах половина семей зимует тихо, половина - буянит. Одни клубы практически сидят на месте медленно перемещаясь, другие - перескакивают на корпус.
Мне кажется, основная причина - отсутствие ложа. Вот снимок рамки из подклубного корпуса:


Как тут можно разместиться? Пчёлы в поисках ложа перебираются на мёд, а на меду ложа опять не сделаешь. Так они и лезут под потолок.
Надо изменять подход к подготовке к зимовке.

что это за термин, поясните пожалуйста к чему это относится?

Спасибо! Ваше решение мне понятно!

Мне понравилось выражение пчеловода с Ником Георгий из Башкирии ! Привожу возможно не точно, но смысл буде ясен.
" Если в комнату занести ....1м3 пенопласта , то в комнате теплее не будет"!(с)
Я понимаю это следующим образом - что бы в комнате было тепло, нужно топить печку!!!

Сообщение отредактировал БВВ - 12.2.2014, 20:35

В соответствии законам физики, всё будет ровно наоборот. Тёплый потолок не способствует никакому разгону влаги к стенам.
Если представим себе идеально утеплённый потолок, то он будет способствовать согреванию ВСЕГО ОБЪЁМА улья.
Охлаждаться и опускаться вниз воздух будет только тогда, когда он достигнет стенок улья. А остальной объём будет только
постепенно согреваться. Чего в действительности не бывает.
Отводу тёплого воздуха вниз и в стороны способствует только холодный потолок.
По этой причине никто правдиво не может объяснить вентиляцию клуба тогда, когда он находится у потолка. Там тёплый
воздух в стороны сам по себе не пойдёт.

"Пчелофф тихо "курит" в сторонке"!

Вы постоянно путаете причину и следствие.
Ход всегда начинает тяжёлый воздух и выигрывает !

Однако сейчас по всей Москве утепляют старые дома снаружи. Наверное, не топят.



Извините, Крахин Борис, я в физике слабоват, поэтому с Вами не спорю.

Относится, конечно, к ложу клуба, а не тому, что Вы подумали.

Вот если из таких рамок


собрать корпус на зиму, а сверху поставить мёд, то и будет ложе.
Ещё лучше, когда медовые венцы создают купол.

В той стене /на фото/ 50мм пенопласта ,не считая обшивки с двух сторон из ДВП и плюс еще 20мм пеноплекса в стенках кассет, итого 70мм теплоизоляционного материала 10мм которого аналогичны 10см дерева /сухого/

Не понял -это что, вы считаете недостаточной теплоизоляцией?

К тому же там, где не было пчел, на стенке вырисовался/высветился/ внутренний каркас павильона.

К чему привело такое утепление тоже видели ,пчелы занимали все пространство кассет включая полуулочки у стен кассет /вот уж действительно "пыж"/,наверно помните те фото .

Вот тогда и усомнился в нужности натрамбовки пчел .

Ни к чему это и неестественно.

К сожалению Volmar-Georg так и не рассказал нам о зимующих пчелах под крышей амбара и сенсационных открытиях параметров той зимовки.

Однако Старатель и Тверяк проводят практические опыты ,производя измерения температур и снимая фото и видио зимующих семей без стенок ульев.

Целая группа товарисчей ,как стая ворон ,ожидает гибели семей ,а наш Пчелофф уже раздает советы и указания, как лучше "препарировать "погибшие семьи,не скрывая своей радости.
Тьфу ,противно!

А пчелки то все живы и перенесли сильные до -35гр морозы !

Я сказал, что думал: для крыши 20 мм достаточно. Но теперь думаю, что нет.

Но комната в объеме на один метр кубический уменьшится,значит и дров для тепла в комнате нужно будет меньше.Если применительно к улью,то тут важно на мой взгляд угадать с объемом на зимовку.В просторном улье расход меда(дров) будет больше.

Пример с комнатой и пенопластом приведен , так сказать , образный! Т.е., как не утепляй неотапливаемое помещение, теплей в нем не будет!

ну , что за глупость ,прости господи!
вытесняться воздух под потолком будем подходящим снизу воздухом согретым пчелами.Этот горячий воздух будет постоянно подходить снизу и выталкивать находящийся там газ.
да если холоднее потолок , на нем быстрее будет конденсироваться влага, он будет интенсивнее падать к стенке и потом вниз. а если теплый потолок, то воздух будет уходить вниз более теплым и влагу будет отдавать ниже, где температура ниже, может и внутри улья, а может и уже снаружи, смотря какая температура наружного воздуха будет, насколько теплые стенки улья.
запас энергии переданный этому воздуху пчелами примерно одинаковый и постоянный. если улей теплый, то эта газо-паровая смесь выйдет легкого из улья и конденсироваться будет уже на улице. если потолок и стены холодные, то эта газовая смесь остывать начнет уже в улье на потолке и стенках и на них начнет конденсироваться влага, что как вы понимаете плохо.
Пример из печного дела: если труба тонкостеная, то сажа очень быстро ее забьет, а если трубу утеплить, то запаса энергии дыма хватает для того,чтобы вынести всю эту гадость наружу, и сажа уже будет выпадать в воздухе.



расскажите про это подробнее где это? очень интересно., а еще кто писал .что в печной заброшенной трубе семья ушла в зиму и чуствовала себя прекрасно без крыши над головой. интересно тоже узнать о судьбе этой семьи.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.2.2014, 18:32

Вот это здорово!
Значит, то что сказал я, это глупость. А то, что Вы говорите тоже самое, но своими словами:



То это уже истина.
Смысл, ведь, один и тот же.



Об этом говорил и я, что тёплый потолок способствует прогреву всего внутреннего объёма гнезда. И начинается это сверху.

Так где же глупость?

Тут почитайте про пчёл в трубах http://dombee.info/index.php?showtopic=535...%F2%F0%F3%E1%E0