Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья... |
4.11.2013, 20:31
Сообщение
#346
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Если пчела сядет так в начале зимовки (осенью), то весной, в полне вероятно, Вы ее сметете с днища улья. Может пожалеете пчелу. Обыкновенный пенопласт пчелы прогрызут очень и очень быстро ,поэтому хотя бы внутреннея обшивка должна быть из более твердого материала ,например из ДВП или фанеры. Такую конструкцию я предложил не как реальную, а как модель для расчётов теплопотерь в ответ на заявление: Цитата(Artem1981 @ 24.10.2013, 19:25) * Ув. Шапкин В.Ф. Моё мнение, что какие бы не были размеры улья ( МФУ или Дадан и т.д.) пчелиная семья не сможет создать себе в нём комфортные условия, которые бы позволили ей не образовывать клуб. Теплопотери через утепление будут большими, чем семья может компенсировать, следовательно внутреульевая температура понизится и заставит их собратья в клуб. Предположил, что по теплопотерям она приблизительно будет схожа с ульем УШ-2. Такое распределение температур выбрал для более быстрого подсчёта, а основывался на измерениях ОлАн для улья с утеплённым верхом. Это на ОПФ из темы "Зима, КЛУБ, картинки". Моей целью было показать, что для того чтобы вольготно себя чувствовали в верхней части улья при наружной температуре минус 20градусов, энергии клуба вполне хватит, даже особо не напрягаясь. Если кто-то захочет более точно расчитать теплопотери, основываясь на большем количестве температурных градаций, то не забудьте на некоторой площади сторон, находящихся у самых углов, теплопотери уменьшить. Это всего 4 грамма мёда в час. Такие температуры в Подмосковье далеко не каждый день и, может, пчёлы не захотят создавать себе комфорт, а будут тихо сидеть в клубе. Уважаемый Борис Крахин. Можно ли пошире прояснить, из каких параметров улья использованных вами для расчётов, может сложиться потеря тепла в 11,5 вт. Заранее благодарю Шапкин В. Ф. УважаемыйШапкин В.Ф., не совсем Вас понял, но, возможно, только что ответил на этот вопрос. |
4.11.2013, 20:45
Сообщение
#347
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
|
4.11.2013, 21:12
Сообщение
#348
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
|
|
4.11.2013, 21:27
Сообщение
#349
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
К этой картинке требуется Ваше пояснение. Вы поделили пространство на ступеньки, если клуб вдоль сот пчелы смогут закруглить нижнюю часть, то поперёк, соты не дадут этого сделать. Крайние полуулочки высотой 10 см, следующие 20см, потом 30см и центральные 40см. |
4.11.2013, 21:36
Сообщение
#350
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Условия для расчётов будут следующие;разделим улей по вертикали на 4 части сверху вниз:1.Высота - 10см с внутренней температурой стенки - +12 град.2.Высота - 10см------------------------------------------ 0 град.3.Высота - 10см------------------------------------------ -5 град.4.Высота - 15см------------------------------------------ -15 град. Наружная температура - минус 20 град. Давайте-ка поразмыслим, а чего это такое считаем то? Считаем теплопотери через пенопласт между точками с температурами 12 и -20, добавляем к этому потери через пенопласт между точками с температурами 0 и -20 и т.д. Ну и какое это имеет отношение к клубу? Или мы полезли в математику и сами создаем себе условия а потом их подтверждаем? Непонятно. Сизнанки получается рассуждение. Типа а вот как бы было правильно, если бы клуба зимой не было. Да фигня вопрос - да вот так. Так вот мои расчёты показали, что при таких условиях потери тепла будут составлять - 11,5 вт И у меня теплокалькулятор насчитал только через верхний кубик 20 вт потерь -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
4.11.2013, 22:03
Сообщение
#351
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Вы поделили пространство на ступеньки, если клуб вдоль сот пчелы смогут закруглить нижнюю часть, то поперёк, соты не дадут этого сделать. Крайние полуулочки высотой 10 см, следующие 20см, потом 30см и центральные 40см. Вы не могли бы объяснить суть Ваших намерений? Причём здесь соты и клуб? Я расчётные формулы использовал вот осуда:http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter Если они не верны, или не подходят для нашего случая, или я ошибся в расчётах, то другое дело. И у меня теплокалькулятор насчитал только через верхний кубик 20 вт потерь Реальным формулам я доверяю больше. |
4.11.2013, 23:52
Сообщение
#352
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
5.11.2013, 7:59
Сообщение
#353
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Предположил, что по теплопотерям она приблизительно будет схожа с ульем УШ-2. Такое распределение температур выбрал для более быстрого подсчёта, а основывался на измерениях ОлАн для улья с утеплённым верхом Насколько мне известно, Олан свои измерения проводила в ульях с шириной рамки 435 мм в южном регионе России, а мне интересны Ваши предположения о теплопотерях в МФУ ( У Ш -2) в Подмосковье и севернее. |
5.11.2013, 8:51
Сообщение
#354
|
|
Пчеловод Сообщений: 317 Регистрация: 15.9.2012 Из: Котельнич Спасибо сказали: 187 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Вы не могли бы объяснить суть Ваших намерений? Причём здесь соты и клуб? Суть намерений не изменились- понять каким образом может не образовываться клуб. Эти условия, хоть и грубоватые, но вполне предполагают существования клуба с верхней рыхлой частью (от стенки до стенки) и сферической частью с плотной коркой внизу клуба. При Вашем ступенчатом расчёте , соты не позволят сделать сферу, будет ступенчатая пирамида, мёд за приделами пирамиды останется недоступный пчёлам и это в начале зимы. Теплопотери через низ так же зря не учли. Ссылка Скворцова мне так и не помогла , я так и не разобрался как их вычислить, нашёл только подтверждение тому, что при уменьшении теплопотерь через верх, увеличиваются теплопотери через низ. Вообщем такой расчёт, по моему мнению, будет не правильный, как с математической точки зрения, так и с биологической. |
5.11.2013, 11:55
Сообщение
#355
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Нет, ребята, нельзя считать строительными калькуляторами. Они по другому принципу считают.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
5.11.2013, 12:13
Сообщение
#356
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Суть намерений не изменились- понять каким образом может не образовываться клуб. Вопрос конечно очень интересный. Сегодня 5 ноября. Внешняя t=+9 градусов. Максимальная t пчелиного гнезда находится в пределах 20-25 градусов(со знаком +). Поперечное сечение улья 315х 310мм. Пчелиная семья ещё в начале сентября занимала около 50 см вертикального пространства и полностью (2,5- 3,0кг пчелы)перекрывала поперечное сечение данного вертикального пространства улья. Теперь опираясь на ваши познания, мы должны выяснить, используя горизонтальный градиент температуры. 1 вопрос - какая будет температура у стенок гнезда(не забудьте про стены с максимальной теплоизоляцией)? 2 вопрос - будут ли пчёлы при благоприятных условиях собираться в клуб? Вопросы заданы. До встречи? Сообщение отредактировал Шапкин В.Ф. - 5.11.2013, 12:18 |
|
5.11.2013, 12:24
Сообщение
#357
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Теперь опираясь на ваши познания, мы должны выяснить, используя горизонтальный градиент температуры. 1 вопрос - какая будет температура у стенок гнезда(не забудьте про стены с максимальной теплоизоляцией)? 2 вопрос - будут ли пчёлы при благоприятных условиях собираться в клуб? Вопросы заданы. До встречи? Честно говоря, было бы предпочтительней посмотреть и пощупать, вместо раздумываний и домыслов. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
5.11.2013, 13:46
Сообщение
#358
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
5.11.2013, 15:35
Сообщение
#359
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Ув. В.Ф. такая температура внутри улочек?И,если не секрет как Вы ее измеряли и чем? А то как то голословно получается,ссылочку бы хотелось. Во многих учебниках по пчеловодству, мне неоднократно попадались эти данные. Более 10 лет назад, я перепроверял эти данные спиртовым термометром с длинным, малого диаметра наконечником.Этот термометр позволял снимать t через круглый леток с середины гнезда. В настоящее время 2-3 термометра ещё сохранились в наличии. Один из них, на лоджии квартиры,( в г. Москва) служит показателем t при которой пчёлы производят облёт на высоте 8-го этажа. Очень забавное зрелище . Возможно есть фото на сайте"Улеёк"(Фото репортаж). В последнее время фото размещённые на ОПФ в теме"Колодное пчеловодство" в радикале начали пропадать. Как мне объяснили местные модераторы, что такое в радикале возможно. |
5.11.2013, 16:08
Сообщение
#360
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Для этого возьмем самые распространенные конструкции ульев, это: - 12 рамочный Дадан, 1 гнездовой корпус + 3 магазина на полурамку (по 12 рамок) - 4 корпусный Рут, по 12 рамок в корпусе - улей на полурамку, 5 корпусов, по 12 рамок Поперечное сечение 12 рамочного Дадана равно 450х450мм. Поперечное сечение 12 рамочного Рута равно 450х 450мм Поперечное сечение 12 рамочного магазина равно 450х450 мм. Это ульи американской технологии с той лишь разницей, что в них можно использовать для увеличения вертикального объёма улья разное количество корпусов. Так что "самые распространённые в России конструкции ульев", часто не являются самыми лучшими. Шапкин В.Ф. |
|
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 3:57 |