Что то у Пчелоффа тема закрыта.Вспомнилось обсуждение крышки с пенопластом, и полемика о ГН. Пчелофф хочет сделать в углах 4 отверстия диаметром 1-1,5мм для создания ГН.Думаю,что вряд ли что то из этого выйдет.
Приведу пример опять же из своего опыта. Кроме пчел занимаюсь вырашиванием индюков.Так индюшатам для тепла под мешковину лист пенопласта ложу.Так через 2 недели под пенопластом сыро,и цвет с нижней стороны далеко не белый.Пропускает пенопласт влагу оказывается.А мягкий ,так тем более. И маленькие отверстия по углам ,как слону дробина.Что бы ГН был, нужен материал плотный,а мягкий пенопласт всей поверхностью влагу будет пропускать. Медленно ,но будет.Кстати ,отверстия горячей иглой можно сделать.

Так делать МАЛЕНЬКИЕ отв-я в потолке или НЕ ДЕЛАТЬ для получения ГН? Из Вашего сообщения я не понял! Поясните пож-та!
По поводу пропускания пенопластом воды...Я закапывал пенопласт в землю...и когда бы его не откапывал, весной -летом-осенью он всегда был СУХИМ!
Вывод - если бы пен-т МЕДЛЕННО пропускал воду, он был бы влажным , как губка!
Под Вашими индюшатами происходят какие то другие процессы! Мне преставляется!

Я бы не стал делать.

Ну не знаю.Тут только можно проверить опытным путем.Если есть место,попробуйте на кусок пленки положить кусок пенопласта.На него мешковину и водичку по центру добавлять.Пенопласт 2см. толщиной.Два года назад покупал по 50р. лист.Пропускает ,это точно.Первый раз на пол без пленки положил,так пол пришлось перекрашивать.Плотный может и не пропускает,но и Пчелофф об очень мягком говорит,что бы плотнее прилегал.



Может земля влагу убирает.Есть такой прием в овощеводстве.Для ускорения прорастания семена замачивают в воде,а потом в марле в землю прикапывают на сутки.И семена становятся почти сыпучими.Легче сеять.
А Вы зачем пенопласт в землю закапываете?

Попробую проверить по Вашему методу!
Когда строил баню, на некрашенный пол осенью раскатал линолеум (вылежится типа). Весной пришлось перекладывать пол ...вспучило от влаги.Но линолеум уж точно влагу не пропускает!
Пчелофф сегодня говорит одно, завтра - другое! Для меня - НЕ АВТОРИТЕТ...мягко выражаясь!

Я тоже считаю, что такие отв-я - 1-2мм в МЯГКОМ ,да и в жестком пен-е НЕ НУЖНЫ!

Надо различать водопроницаемость и паропроницаемость. Да водопроницаемость пенопласта не высокая, точнее вообще практически отсутствует, т.е. пенопласт не впитывает в себя воду. А вот ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ пенопласта довольно высокая, выше чем у гипсокартона (хотя гипсокартон впитывает воду а пенопласт практически нет). Паропроницаемость пенопласта в пределах 0,23 Мг/(м*ч*Па) это для плотности пенопласта 125 кг/м3. Чем ниже плотность пенопласта тем выше его паропроницаемость.

по этому то так и произошло, влага все равно прошла и под ним отсырело.

Но для использования пенопласта в ульях для пропускания паров влаги бесполезно, его паропрницаемость для этого явна не достаточна.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.9.2013, 4:00

Вы правы!

Пенопласт кладётся на плёнку. У меня в крышах 20 мм пенопласт, снизу закрыт мебельным пластиком. За семь лет пока туда не лазил, глянуть, как поживает этот пенопласт.
Также, как у Вас, Vla.Bel., зазор от рамок 10 мм. Пчёлы хорошо примазывают крышку к корпусу. В этом году попробую бипинить под верхий корпус, чтобы её не срывать. Правда, один раз в одном улье так уже делал, но не проследил разницы.

По поводу чудо-крышки прошу Вас и БВВ меня к соавторсту не присоединять, а также некоторые фантазии по поводу книги не выставлять.
Действительно, проблемы с крышкой есть, тем более при изготовлении ульев из-за ошибки в размеров корпусов пришлось её нахлобучку уменьшить, то есть отпилить. О чём я уже неоднократно сетовал:



По поводу фразы от Пчелофф: "Если бы Юра сам сообразил до этой конструкции, тто он давно бы нашел время и переделал ее сам!" комментариев нет.

Приношу свои извинения !Безнаказанность Пчелоффа за грубость и хамство к форумчанам были тому причиной!
На других форумах, даже в случае намека на высомерие, хамство , оскорбление , следует предупреждение , а потом ВГНОВЕННЫЙ БАН!
А обращение друг с другом только по НИКам! Таковы ПРАВИЛА интернета!

Герметичность верха улья я решал сл. образом.На корпус пленка + подкрышник (прижимает пленку к корпусу)+ утепление и потом утепленная крыша!
Размеры могут "гулять " в более широких пределах!

абс. точноVla.Bel., !
Чтобы надежно прилегал! И только!

А чтобы он не намокали и не напаривался ув.Vla.Bel., для того я и предлагал класть положок из полиэтилена поверх гнезда. и с вашим предложением положить прозрачный гибкий пластик согласился....
тогда

пенопласт утепляет надежно и обеспечивает прилегание крышки без труда надежно и без кирпичей на крышке...

а положек пароводоНЕпроницаемый обеспечивает защиту того пенопласта от влаги в любых ее агрегатных состояниях, сколь рыхлым бы он ни был....

так что не пойму с чего сыр -бор?

Что трудно доходит до народа конструктивная схема крышки улья?

А у Юры то альтернатива, оказывается. У него пенопласт закрыт твердым материалом, ПЛАСТИКОМ, который НИКОГДА не сможет прилегать плотно постоянно и, при намокании и рассыхании крышки улья ее будет водить и матросить...
щелявить будет вечно!

конструкция в принципе ущербна!

Не верна, ошибочна конструктивная схема, в принципе!
но, не вина в этом Юрия, а беда!
Потому что он сделал улей по чужим чертежам 3-х лиц.
Не его это заслуги в непродуманном решении основной конструкции...
он только расхлебывает теперь вместе со своими пчелами свою доверчивость к "авторитетам", авторитетным пчеловодам... книги опубликовавшим, которые, как нетрудно видеть, ошиблись!
Притом грубо!

Боже упаси,ув. Дрюн. Просто тема у Пчелоффа была закрыта,то я здесь и написал.Так как обсуждение крышки было здесь.

значит открестился...?
А за что же меня тогда в воровстве и присвоении интеллектуальной собственности обвиняли и вонь подняли?

Странный вы народец, ребятки...
зачем занялись погоней за ведьмами?
шабаш подняли?
и сделали из меня ведьмака?

Болтуны то у нас кто? теперь оказывается???
жаль что не зеркальные стенки мох тем и сообщений....

Вот потому всегда и говорю: давайте разберемся сначала с существом дела....

Предъявите факты! Конкретно.
Хотя наперёд знаю, что Вы отмолчитесь. Уже проходили неоднократно.



А я и не заявлял ни об изобретении, ни о рац предложении. Эта чисто Ваша, Пчелофф, инициатива.
Без меня меня женили.

Сегодня провёл ревизию. Температура 5-6 градусов, чуть моросило. Ситуация в общем неплохая: в большинстве ульев пчёлы сидят под верхним корпусом, в некоторый ульях - под двумя верхними:


Но есть и "неправильные пчёлы": не хотят садиться под мёд:


Ещё хуже ситуация в двух ульях: образовалось практически два клуба, т. е. пчёлы сидят во втором и четвёртом корпусе, а в третьем - небольшая перемычка из пчёл.
За время осмотра чуть потеплело, стало проглядывать солнце, и пчёлы стали активнее:

Вроде пора бы уже подальше держаться от пчёл, но как потеплеет, что-то к ним тянет.
Решил сегодня проверить раскладку кормов, и как оказалось, в трёх ульях обнаружил слабомёдные рамки в верхних корпусах:


Такой случАй у меня уже был в прошедшую зимовку: к марту пчёлы перебрались в верхний корпус, я доволен - хватит до июля, а тут бац и приплыли - корпус оказался пуст; хорошо, во-время заметил.
Это, конечно, от моего разгильдяйства, что-то всегда не доделываю.

В целом всё неплохо:




Пчёлы не захотели достроить (поздним летом) бока рамок и залить туда:



Сообщение отредактировал ДрЮН - 30.10.2013, 19:55