IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "На пасеке - завтра"!!! , Здорово, когда кто-то подсказывает следующий, ближайший шаг.
Эныч 36
сообщение 13.6.2013, 12:18
Сообщение #181





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
А почему роение в отроившейся семье продолжается?

Да потому, что:
Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
семья изроится, если не выломать все маточники кроме одного.

Редкая семья сама избавляется от лишних маточников. (личный опыт)
Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
пишут, что первая матка выйдет и убьет конкуренток.

Это пишут про свищёвых и искусственно выведенных маток.
Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
Ведь роевая пчела слетела.

Зато остались роевые матки! bm.gif
Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
Почему в улье оказывается несколько молодых маток?

Да потому, что они роевые! Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке bk.gif и их может пятьдесят штук бегать по рамкам и каждая норовит выпорхнуть со своей семьёй!
Останется одна только когда семья обретёт новое жилище.


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.6.2013, 12:44
Сообщение #182


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



То есть суть роения по природе(биологии) в том, чтобы семья изроилась? Типа такая программа заложена. Понять, что от чего. По идее хреновая программа? Надо бы, чтобы было 2-3 роя , не больше.
А в природе не бывает нестыковок и сбоев. Или роение - как раковые клетки, механизм самоуничтожения запущен и кабздец? Но это тоже некий сбой. Хотя, как знать, видать ктото запрограмировал самоуничтожение(ген смерти в каждой клетке).
Зачем семье израиваться? Каждый следующий рой имеет меньше шансов на выживание. что-то тут не так.
Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 12:18) *
Зато остались роевые матки!


А что они, роевые, особенные? Или когда процесс роения запущен, то режим конкуренции маток отключается и они сидят спокойно и ждут. Но чего ждут? Пчел то вроде как нет роевых. кто их понуждает роиться? Вот тут какой-то разрыв в логике?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.6.2013, 12:57
Сообщение #183


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 12:18) *
Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке


В принципе тогда надо закрыть летки РР и пусть разбираются. Хотя это по времени наверное не то что надо, долго.

А я им по 2-3 маточника оставлял на всякий случай. Значит после первого роя еще три потенциально должны уйти?

Интересно. Тогда вот такая роевая технология получается без вывода маток:
Как только пошло развитие (15 мая) отраиваем летную пчелу на старую матку на голую вощину. Основной улик (а он получается довольно приличный) относим на новое место, и тут спокойно выводятся свищевые матки, вывелись, начали сеять (15 июня и к июлю получаем хороший улей), делаем отсюда еще отводок тоже с ОР для вывода свищевой матки и этот уже пойдет в зиму, т.к. медосбор она пропустит, тлько начнет сеять 15 июля.

Это я к тому, что вот не получилось у меня вывести ранних маток, занервничал, начал делить ульи, и неправильно поделил, пошло роение. А так вот запасной аэродром как бы.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 13.6.2013, 13:27
Сообщение #184





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 15:44) *
То есть суть роения по природе(биологии) в том, чтобы семья изроилась? Типа такая программа заложена. Понять, что от чего. По идее хреновая программа? Надо бы, чтобы было 2-3 роя , не больше.
А в природе не бывает нестыковок и сбоев.

В природе то не бывает. Но когда вмешивается человек сбои появляются. В разных регионах по разному настроены программы роения. Где-то и мелкие рои имеют шанс выжить, а где-то у мелких нет никакого шанса. Но так как сейчас все породы перепутаны, то и программы пчелиные тоже перепутались.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 13.6.2013, 13:41
Сообщение #185


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 12:31) *
Почему в улье оказывается несколько молодых маток?


Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 13:18) *
Да потому, что они роевые! Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке и их может пятьдесят штук бегать по рамкам и каждая норовит выпорхнуть со своей семьёй!
Останется одна только когда семья обретёт новое жилище.


Улыбнуло ay.gif rolleyes.gif

Много маток бывает не в улье, а в рое уже вылетевшем.
Бывает это если во время роения случается плохая погода,
и рой не может вылететь вовремя и молодые матки успевают дозреть в маточниках.
Крышечки у маточников прорезаны, и пчёлы их подкармливают, но не выпускают.
Когда погода благоприятствует и появляется возможность рою выйти,
пчёлы снимают охрану с маточников и с роем выходит несколько маток.
По поводу миролюбия маток:
дружить они начинают при первой встрече друг с другом, и в улье и когда рой
собирается и в роёвне, у плодной матки в такой ситуации шансов нет.
Молодые гораздо шустрее.
Когда рой соберётся движение в нём для маток ограничено, поэтому
при посадке роя можно увидеть несколько маток, которые если встречаются
тоже сразу начинают дружить.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.6.2013, 15:15
Сообщение #186


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(an-v @ 13.6.2013, 14:41) *
рой не может вылететь вовремя и молодые матки успевают дозреть в маточниках.Крышечки у маточников прорезаны, и пчёлы их подкармливают, но не выпускают.


А почему пчелы их экономят?
Цитата(an-v @ 13.6.2013, 14:41) *
Много маток бывает не в улье, а в рое уже вылетевшем.

Непонятен процесс выхода роев втораков и так далее. Казалось бы все уже произошло, рой ушел, семья выполнила свою миссию, но и себя должна сохранить на хорошем уровне. Почему молодая матка роится?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 13.6.2013, 15:24
Сообщение #187


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 16:15) *
А почему пчелы их экономят?


Не понял вопрос?


Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 16:15) *
Непонятен процесс выхода роев втораков и так далее.


На планете земля очень много непонятного.
Что такое электричество учат в школе,
но я до сих пор не понимаю, что это такое, хотя и пользуюсь им каждый день.

У пчёл тоже много чего не понятно:
до сих пор никто так и не нашёл ответа, что такое роение,
откуда оно приходит и куда уходит.

Мне кажется, что ответ нужно искать в двух цифрах 12 и 34,5
и:
Цитата(Пчелолюб @ 13.6.2013, 14:27) *
когда вмешивается человек


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 13.6.2013, 15:27
Сообщение #188


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(an-v @ 13.6.2013, 16:24) *
Не понял вопрос?


Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 13.6.2013, 15:32
Сообщение #189





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 13:44) *
А что они, роевые, особенные?

Я ведь уже ответил на этот вопрос! Где Ваше внимание?
Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 13:18) *
Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке

Матки пчелиные бывают трёх видов: роевая, свищёвая и искусственно-выведенная (это вроде свищёвой, но получше качеством)
Цитата(an-v @ 13.6.2013, 14:41) *
Много маток бывает не в улье,

НЕТ, an-v, я не ошибся!!!
Зароите семью и через неделю-полторы после выхода первака загляните в улей вместе со своим букварём и сами увидите и ЕМУ покажете!
Я в первый год своего самостоятельного пчеловождения их собирал при обработке семей после ройки вёдрами и продавал по 50р. за одну матку.
Поспорьте лучше с учебником. На практике не всегда бывает так гладко как на листе в букваре.
Цитата(an-v @ 13.6.2013, 14:41) *
а в рое уже вылетевшем.

А вот это правильно. Только при хорошей погоде во время выхода первака (с одной старой маткой) и только во втором и последующих поройках где может быть несколько маток.


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 13.6.2013, 15:52
Сообщение #190


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 16:32) *
Поспорьте лучше с учебником.


А причём здесь, прошу прощения, учебник?
Рой выходит на следующий день после запечатывания маточника.
Матка выходит из маточника на 14 - 17 день, после запечатывания на седьмой,
для того чтобы она могла лететь ей нужно ещё несколько дней.
Поэтому если пару недель стоит не лётная погода, и с первым роем может улететь не одна матка. Не знаю как у Вас, у нас пару недель непогоды, это вполне нормально.
Ко второму конечно может успеть и поболе.

Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 16:32) *
Я в первый год своего самостоятельного пчеловождения их собирал при обработке семей после ройки вёдрами и продавал по 50р. за одну матку.


Здесь, в теме, уже писали, что человек на планете земля, такую кашу замесил,
что возможно оно и так, но я такого никогда не видел.
Матки тихой смены, да, вполне могут дружить, но скорее всего им пчёлы помогают,
не дают поубивать друг друга раньше времени.

Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 16:32) *
На практике не всегда бывает так гладко как на листе в букваре.


Да на практике бывают исключения, но не надо выдавать их за правило.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 13.6.2013, 16:07
Сообщение #191





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 16:27) *
Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить?

Так и происходит, но не всегда. Пчёлы выбирают лучшую матку при тихой смене, а роевые бьются сами между собой в новом жилище. Побеждает самая шустрая, а если она в последствии не понравится пчёлам, они её заставят отложить яйца в мисочки тихой смены, а вот если молодая матка из роя ещё и не вернётся с облёта - рой обречён на гибель. С матками тихой смены проще - "старая" матка будет сеять до тех пор, пока "новая" матка не начнёт яйцекладку. Бывает что и работают одновременно обе матки.
У меня было такое явление в первом году пчеловождения. Семья сидела в 12-рамном Дадане, в первом корпусе одна матка, а в верхнем- другая... я ещё своим глазам не поверил, расставил корпуса в разные стороны и проверял повторно. Точно так и было.


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 14.6.2013, 12:08
Сообщение #192


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Эныч 36 @ 13.6.2013, 15:32) *
Я ведь уже ответил на этот вопрос! Где Ваше внимание?


Вижу, вижу, но мнения разделились. Я акцентирую вопрос на том, особенные ли они, как бы сказать, генетически или ситуационо. То есть либо вообще ничего с этим не поделаешь, либо можно повлиять.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 14.6.2013, 16:41
Сообщение #193


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 13.6.2013, 16:27) *
Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить?


Матки сами себя выбирают.
После дружеской встречи, в живых остаётся более физически сильная.
Когда матки вылетают на встречу с трутьнями, мать природа и здесь позаботилась,
о продолжении рода: матку догоняют сильнейшие.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lynx
сообщение 14.6.2013, 17:17
Сообщение #194





Пчеловод
Сообщений: 1045
Регистрация: 29.9.2011
Спасибо сказали: 617




Цитата(an-v @ 14.6.2013, 17:41) *
Матки сами себя выбирают.
После дружеской встречи, в живых остаётся более физически сильная.
Когда матки вылетают на встречу с трутьнями, мать природа и здесь позаботилась,
о продолжении рода: матку догоняют сильнейшие.


не все так однозначно, пчелы то же участвуют в выборе матки иначе чем объяснить, что когда ставишь в безматочную семью несколько клеточек с неплодными матками кормить могут не всех...

роение это отдельное состояние семьи и не все там так просто...

вот вопрос выходит рой вторяк с неплодной маткой, почему? казалось бы матке первым делом должно хотеться облетаться, а она стартует в неизвестном направлении. это объясняют тем, что она хочет спариться с трутнями других семей, а не своей собственной. точно по этой же причине семья может изроиться полностью и в семье могут свободно существовать несколько неплодных маток...
мало того у каждой неплодной матки в роевой семье уже есть своя свита, вот поэтому семью так трудно вывести из роения, пчелы хотя и находятся в одном улье, но по сути они уже друг-другу чужие и у каждой группы(будущие рои) своя царица...

иначе не было бы вторых, третьих, и.т.д. роев, а был бы рой, потом драка неплодных маток и семья оставалась бы с одной сильнейшей не плодной маткой...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 14.6.2013, 17:34
Сообщение #195


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 713

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(lynx @ 14.6.2013, 18:17) *
не все так однозначно,


Уважаемый lynx, лет пятнадцать назад я с большим удовольствием
с Вами поспорил, но годы своё берут, наверное уже совсем старый
и желание спорить, не только с Вами, у меня уже нет.
Оставайтесь при своём мнении, а я уж как нибудь при своём.

Могу согласиться только с одним утверждением:
на планете земля много непознанного человеком,
в том числе и пчёлы.

P.S. У меня свой взгляд на пчёл и пчеловодство,
и он очень сильно отличается от общепринятого.


--------------------
А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 11 12 13 14 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 20:18