"На пасеке - завтра"!!! , Здорово, когда кто-то подсказывает следующий, ближайший шаг. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"На пасеке - завтра"!!! , Здорово, когда кто-то подсказывает следующий, ближайший шаг. |
13.6.2013, 12:18
Сообщение
#181
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
А почему роение в отроившейся семье продолжается? Да потому, что: семья изроится, если не выломать все маточники кроме одного. Редкая семья сама избавляется от лишних маточников. (личный опыт) пишут, что первая матка выйдет и убьет конкуренток. Это пишут про свищёвых и искусственно выведенных маток. Ведь роевая пчела слетела. Зато остались роевые матки! Почему в улье оказывается несколько молодых маток? Да потому, что они роевые! Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке и их может пятьдесят штук бегать по рамкам и каждая норовит выпорхнуть со своей семьёй! Останется одна только когда семья обретёт новое жилище. -------------------- В Skype - enych36
|
13.6.2013, 12:44
Сообщение
#182
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
То есть суть роения по природе(биологии) в том, чтобы семья изроилась? Типа такая программа заложена. Понять, что от чего. По идее хреновая программа? Надо бы, чтобы было 2-3 роя , не больше.
А в природе не бывает нестыковок и сбоев. Или роение - как раковые клетки, механизм самоуничтожения запущен и кабздец? Но это тоже некий сбой. Хотя, как знать, видать ктото запрограмировал самоуничтожение(ген смерти в каждой клетке). Зачем семье израиваться? Каждый следующий рой имеет меньше шансов на выживание. что-то тут не так. Зато остались роевые матки! А что они, роевые, особенные? Или когда процесс роения запущен, то режим конкуренции маток отключается и они сидят спокойно и ждут. Но чего ждут? Пчел то вроде как нет роевых. кто их понуждает роиться? Вот тут какой-то разрыв в логике? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
13.6.2013, 12:57
Сообщение
#183
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке В принципе тогда надо закрыть летки РР и пусть разбираются. Хотя это по времени наверное не то что надо, долго. А я им по 2-3 маточника оставлял на всякий случай. Значит после первого роя еще три потенциально должны уйти? Интересно. Тогда вот такая роевая технология получается без вывода маток: Как только пошло развитие (15 мая) отраиваем летную пчелу на старую матку на голую вощину. Основной улик (а он получается довольно приличный) относим на новое место, и тут спокойно выводятся свищевые матки, вывелись, начали сеять (15 июня и к июлю получаем хороший улей), делаем отсюда еще отводок тоже с ОР для вывода свищевой матки и этот уже пойдет в зиму, т.к. медосбор она пропустит, тлько начнет сеять 15 июля. Это я к тому, что вот не получилось у меня вывести ранних маток, занервничал, начал делить ульи, и неправильно поделил, пошло роение. А так вот запасной аэродром как бы. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
13.6.2013, 13:27
Сообщение
#184
|
|
Пчеловод Сообщений: 2753 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
То есть суть роения по природе(биологии) в том, чтобы семья изроилась? Типа такая программа заложена. Понять, что от чего. По идее хреновая программа? Надо бы, чтобы было 2-3 роя , не больше. А в природе не бывает нестыковок и сбоев. В природе то не бывает. Но когда вмешивается человек сбои появляются. В разных регионах по разному настроены программы роения. Где-то и мелкие рои имеют шанс выжить, а где-то у мелких нет никакого шанса. Но так как сейчас все породы перепутаны, то и программы пчелиные тоже перепутались. |
|
13.6.2013, 13:41
Сообщение
#185
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Почему в улье оказывается несколько молодых маток? Да потому, что они роевые! Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке и их может пятьдесят штук бегать по рамкам и каждая норовит выпорхнуть со своей семьёй! Останется одна только когда семья обретёт новое жилище. Улыбнуло Много маток бывает не в улье, а в рое уже вылетевшем. Бывает это если во время роения случается плохая погода, и рой не может вылететь вовремя и молодые матки успевают дозреть в маточниках. Крышечки у маточников прорезаны, и пчёлы их подкармливают, но не выпускают. Когда погода благоприятствует и появляется возможность рою выйти, пчёлы снимают охрану с маточников и с роем выходит несколько маток. По поводу миролюбия маток: дружить они начинают при первой встрече друг с другом, и в улье и когда рой собирается и в роёвне, у плодной матки в такой ситуации шансов нет. Молодые гораздо шустрее. Когда рой соберётся движение в нём для маток ограничено, поэтому при посадке роя можно увидеть несколько маток, которые если встречаются тоже сразу начинают дружить. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
13.6.2013, 15:15
Сообщение
#186
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
рой не может вылететь вовремя и молодые матки успевают дозреть в маточниках.Крышечки у маточников прорезаны, и пчёлы их подкармливают, но не выпускают. А почему пчелы их экономят? Много маток бывает не в улье, а в рое уже вылетевшем. Непонятен процесс выхода роев втораков и так далее. Казалось бы все уже произошло, рой ушел, семья выполнила свою миссию, но и себя должна сохранить на хорошем уровне. Почему молодая матка роится? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
13.6.2013, 15:24
Сообщение
#187
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
А почему пчелы их экономят? Не понял вопрос? Непонятен процесс выхода роев втораков и так далее. На планете земля очень много непонятного. Что такое электричество учат в школе, но я до сих пор не понимаю, что это такое, хотя и пользуюсь им каждый день. У пчёл тоже много чего не понятно: до сих пор никто так и не нашёл ответа, что такое роение, откуда оно приходит и куда уходит. Мне кажется, что ответ нужно искать в двух цифрах 12 и 34,5 и: когда вмешивается человек
-------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
13.6.2013, 15:27
Сообщение
#188
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Не понял вопрос? Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
13.6.2013, 15:32
Сообщение
#189
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
А что они, роевые, особенные? Я ведь уже ответил на этот вопрос! Где Ваше внимание? Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке Матки пчелиные бывают трёх видов: роевая, свищёвая и искусственно-выведенная (это вроде свищёвой, но получше качеством) Много маток бывает не в улье, НЕТ, an-v, я не ошибся!!! Зароите семью и через неделю-полторы после выхода первака загляните в улей вместе со своим букварём и сами увидите и ЕМУ покажете! Я в первый год своего самостоятельного пчеловождения их собирал при обработке семей после ройки вёдрами и продавал по 50р. за одну матку. Поспорьте лучше с учебником. На практике не всегда бывает так гладко как на листе в букваре. а в рое уже вылетевшем. А вот это правильно. Только при хорошей погоде во время выхода первака (с одной старой маткой) и только во втором и последующих поройках где может быть несколько маток. -------------------- В Skype - enych36
|
13.6.2013, 15:52
Сообщение
#190
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Поспорьте лучше с учебником. А причём здесь, прошу прощения, учебник? Рой выходит на следующий день после запечатывания маточника. Матка выходит из маточника на 14 - 17 день, после запечатывания на седьмой, для того чтобы она могла лететь ей нужно ещё несколько дней. Поэтому если пару недель стоит не лётная погода, и с первым роем может улететь не одна матка. Не знаю как у Вас, у нас пару недель непогоды, это вполне нормально. Ко второму конечно может успеть и поболе. Я в первый год своего самостоятельного пчеловождения их собирал при обработке семей после ройки вёдрами и продавал по 50р. за одну матку. Здесь, в теме, уже писали, что человек на планете земля, такую кашу замесил, что возможно оно и так, но я такого никогда не видел. Матки тихой смены, да, вполне могут дружить, но скорее всего им пчёлы помогают, не дают поубивать друг друга раньше времени. На практике не всегда бывает так гладко как на листе в букваре. Да на практике бывают исключения, но не надо выдавать их за правило. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
13.6.2013, 16:07
Сообщение
#191
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить? Так и происходит, но не всегда. Пчёлы выбирают лучшую матку при тихой смене, а роевые бьются сами между собой в новом жилище. Побеждает самая шустрая, а если она в последствии не понравится пчёлам, они её заставят отложить яйца в мисочки тихой смены, а вот если молодая матка из роя ещё и не вернётся с облёта - рой обречён на гибель. С матками тихой смены проще - "старая" матка будет сеять до тех пор, пока "новая" матка не начнёт яйцекладку. Бывает что и работают одновременно обе матки. У меня было такое явление в первом году пчеловождения. Семья сидела в 12-рамном Дадане, в первом корпусе одна матка, а в верхнем- другая... я ещё своим глазам не поверил, расставил корпуса в разные стороны и проверял повторно. Точно так и было. -------------------- В Skype - enych36
|
14.6.2013, 12:08
Сообщение
#192
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Я ведь уже ответил на этот вопрос! Где Ваше внимание? Вижу, вижу, но мнения разделились. Я акцентирую вопрос на том, особенные ли они, как бы сказать, генетически или ситуационо. То есть либо вообще ничего с этим не поделаешь, либо можно повлиять. -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
14.6.2013, 16:41
Сообщение
#193
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить? Матки сами себя выбирают. После дружеской встречи, в живых остаётся более физически сильная. Когда матки вылетают на встречу с трутьнями, мать природа и здесь позаботилась, о продолжении рода: матку догоняют сильнейшие. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
14.6.2013, 17:17
Сообщение
#194
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Матки сами себя выбирают. После дружеской встречи, в живых остаётся более физически сильная. Когда матки вылетают на встречу с трутьнями, мать природа и здесь позаботилась, о продолжении рода: матку догоняют сильнейшие. не все так однозначно, пчелы то же участвуют в выборе матки иначе чем объяснить, что когда ставишь в безматочную семью несколько клеточек с неплодными матками кормить могут не всех... роение это отдельное состояние семьи и не все там так просто... вот вопрос выходит рой вторяк с неплодной маткой, почему? казалось бы матке первым делом должно хотеться облетаться, а она стартует в неизвестном направлении. это объясняют тем, что она хочет спариться с трутнями других семей, а не своей собственной. точно по этой же причине семья может изроиться полностью и в семье могут свободно существовать несколько неплодных маток... мало того у каждой неплодной матки в роевой семье уже есть своя свита, вот поэтому семью так трудно вывести из роения, пчелы хотя и находятся в одном улье, но по сути они уже друг-другу чужие и у каждой группы(будущие рои) своя царица... иначе не было бы вторых, третьих, и.т.д. роев, а был бы рой, потом драка неплодных маток и семья оставалась бы с одной сильнейшей не плодной маткой... |
14.6.2013, 17:34
Сообщение
#195
|
|
Ученик Пчеловод Сообщений: 1266 Регистрация: 31.7.2011 Спасибо сказали: 713 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
не все так однозначно, Уважаемый lynx, лет пятнадцать назад я с большим удовольствием с Вами поспорил, но годы своё берут, наверное уже совсем старый и желание спорить, не только с Вами, у меня уже нет. Оставайтесь при своём мнении, а я уж как нибудь при своём. Могу согласиться только с одним утверждением: на планете земля много непознанного человеком, в том числе и пчёлы. P.S. У меня свой взгляд на пчёл и пчеловодство, и он очень сильно отличается от общепринятого. -------------------- А вообще я зарёкся кому-то что-то доказывать... пусть каждый живёт в своём мире...
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 20:18 |