Роение в МФУ, о причинах и методах избежать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Роение в МФУ, о причинах и методах избежать |
28.5.2013, 20:36
Сообщение
#91
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
с постановкой коруса в разрез, предварительно с двух корпусов взять по две расплодные рамочки и в перемешку с вощиной поставить в вставляемый в разрез корпус. Конечно освободившиеся ниши тоже заполнить рамками с вощиной. Что это может дать? Ни кто не пробовал? В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса. Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем. Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам. Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер. При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение. Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении. |
28.5.2013, 21:09
Сообщение
#92
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
28.5.2013, 21:13
Сообщение
#93
|
|
Пчеловод Сообщений: 1737 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ярославль Спасибо сказали: 2203 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
В принципе, не особо сложно в МФУ при расширении поднимать-опускать пару-четверо рамок в подставляемые корпуса. Но этим мы отступаем от преимуществ МФУ в работе корпусами, да и хорошо "баловаться" с рамками на небольшой пасеке и при наличии времени. Я применяю это в слабых семьях, т. к. они очень неохотно осваивают новые корпуса. Из своего опыта вижу, что роль "тесноты в улье" как фактора роения сильно преувеличена. Или мы неправильно её понимаем. Я расширение делаю заблаговременно, поскольку хорошо вижу внутренности улья. В улье всегда есть свободные корпуса или вверху, или внизу, или одновременно вверху и внизу; как правило, это вощина и две суши по бокам. Другое дело, если теснота вызвана занятостью сотов напрыском или пергой, и матка не может или не хочет перейти этот барьер. При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение. Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении. А если попробовать ослаблять такие семьи путем отбора корпусов с расплодом и передачи их в отводки с сеголетними матками? |
28.5.2013, 21:49
Сообщение
#94
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение. Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении. Когда семья уже набрала силу весной и количество молодых пчел становится больше чем требуется для выкормки расплода ,то только открывшийся большой взяток может" спасти" от роения. В этом случае от объема зависимости нет ,а только от загрузки пчел работой Можно также предложить пчелам работу по выращиванию трутневого расплода,который требует много корма /1личинка нуждается в 3 ячейках корма/и развивается на 3 дня позже рабочей пчелы. Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу. Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком. Поставив сот с трутневыми сотами в семью ,отметил сильно возросшую активность этой семьи по отношению к другим. Состояние, когда количество ульевых молодых пчел не занятых работой, возрастает до опасного предела, хорошо видно по поведению пчел на прилетке . Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла. |
28.5.2013, 22:38
Сообщение
#95
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Однако эти наблюдения никого не заинтересовали и тема сдохла. Тема интересная.Может можно реанимировать?Сейчас самое то,наблюдениями делится.Думаю много интересного и полезного узнать можно.Особенно начинающим.Мне их жалко становится,когда читаю как они Удав на 5-6 корпусах лопатят.Про пчел не говорю. |
29.5.2013, 0:50
Сообщение
#96
|
|
Пчеловод Сообщений: 4 Регистрация: 22.4.2013 Спасибо сказали: 0 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
К примеру у меня пасека ещё не большая, так что для экспериментов время выкроить можно. Дело в том что сложнее строить много мелких корпусов, да и щелей добавится больше. А так лист вощины разрезал пополам и получатся корпус на 230мм. Но это я говорю к тому, что если тупо воткнуть корпус в разрез, всё равно нужно немного разобрать конструкцию и если при этом немного подтасовать по пару рамок, думаю времени на это слишком много не уйдёт. Да и раздвоение семьи наверное не будет большим, потому что с обеих корпусов в среднем окажется 4-ре рамочки, которые и будут связующим звеном. А за одно появится свежая вощина сразу в трёх корусах, в верхнем и нижнем по 2, а в среднем 4-5. Наверное я заблуждаюсь, но интересно узнать аргументы в чём я могу ошибаться...
Сообщение отредактировал tolik423 - 29.5.2013, 0:54 |
|
29.5.2013, 6:43
Сообщение
#97
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Выращивая трутневый расплод, семья не ослабляется/как при создании отводка/ ,а продолжает увеличивать свою биомассу. Большее количество трутней позволяет большему количеству сборщиц вылетать за взятком. Кстати, семья, которая не роилась, была у меня отцовской, туда после облёта я поставил полтора трутнёвых сота. Совпадение или нет? Тема о поведении пчёл, конечно, интересна. Но здесь мало спецов, поэтому и сказать особо нечего и некому. Да, вот, первую роевую вычислил по поведению: пчёлы стали тусоваться на прилётке; при этом пританцовывая, потирая ножку об ножку и потряхивая "хвостиком". |
29.5.2013, 7:08
Сообщение
#98
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
При достижении силы семьи 5-6 корпусов и при ухудшении взятка (дождь, холод) большинство таких семей закладывают маточники. Те, кто не заходит в роевое - редкое исключение. Возможно, я что-то делаю не так, но по-другому пока не получается. Речь идёт о весеннем роении. Так вот и не понятно. А зачем заниматся ранним наращиванием (Это Пчелофф на вас так влияет? Его кажется рекомендация иметь весной многократный запас суши для активного червления матки весной. Подогрев и подкормка). Так и получается, что сначала наращиваем, а потом вынуждены боротся с роением. Постоянный дисбаланс гнезда и семьи. Так может имеет смысл пойти другим путем? |
30.5.2013, 7:45
Сообщение
#99
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Я считаю, что если у семьи есть с ранней весны отстроенное гнездо, то ПС наполнит его кормом для развития, нарастит силу и неминуемо отпустит рой. Такова программа с ранней весны. И только жесткие меры (стрессы) могут удержать от роения.
Что-то советовать не возьмусь, а рассказать про собственный опыт попытаюсь. У меня улья Варре т.е. без рамок, планки. Зимовал на двух корпусах с полным комплектом сот + глубокое дно, леток на верхнем срезе глубокого дна. Верхний корпус медовый. Так вот весеннее развитие шло следующим образом. Я подставлял корпус с планками под зимовалый и ждал, пока начнут тянуть соты в подставленном корпусе. Далеко не все семьи начинали отстройку. Двух корпусов (по сотовому полю это 10 дадановских рам) вполне достаточно, чтобы нарастить силу и пустить рой, так и было. Спасало деление. Пару лет назад я решил попробовать убрать крайние соты и оставить в зиму только шесть, при зимовке на воле они всё равно пчелами не обсиживались, зачастую плесневели. Поставил вместо вынутых сот планки. Так вот. Пчелам такого комплекта явно не хватало для развития, они начинали строить, сначала на свободных планках вверху, а потом и внизу, программа изменилась. Правда до конца это вопрос с роением не решило, дальнейшая подстановка снизу не спасала. Пчелы всё равно роились. Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них. Идеи почерпнул, читая Витвицкого. Сообщение отредактировал Серёга - 24.11.2014, 12:55
Причина редактирования: ошибка цитаты
|
30.5.2013, 19:09
Сообщение
#100
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Я попробовал подставлять корпуса не в самый низ, а как бы под гнездо, между нижним (подставленным ранее и уже фактически отстроенным) и двумя верхними зимовалыми. Сохраняя, таким образом, строительный настрой семьи. В итоге семья не роилась. Это было проделано на двух семьях в прошлом году. Нынче уже пять задействованы в эксперименте. И пока признаков к роению не замечено. Задействовал измененные корпуса в теме «Трансформация Варре ==>Витвицкий» писал про них. Идеи почерпнул, читая Витвицкого. Весной , расширяю сушью под корм (верхний корпус) ...зимуют на 3 -х. После облета , нижний убираю - осталось ДВА.Расширение - "под корм", получается в разрез. Дальнейшее расширение - под второй, на первый. И так далее - только на первый!Происходит смена нижнего корпуса и отстройка нового гнездового. Нижний - ВСЕГДА СОТЫ! Медовые - верхние! В этом году в двух ульях заложили маточники...обнаружил при подъеме верхнего корпуса! Поскольку маточники закладывают в межкорпусном пространстве , при подъеме - маточники повредились.Через 3 дня был более аккуратным ... семьи разделил на поллета. |
|
30.5.2013, 21:59
Сообщение
#101
|
|
Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 4.11.2010 Спасибо сказали: 311 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Роение...... Прикольно - сегодня одна при мне полетела...... Причем все подготовил поделить, но отвлекали.... Подошел.... а они бегут и я стою со стамеской. Открыл крышку - пыхнул дымарем. Пофиг им конечно. И такая на меня тоска нашла.... пчеловод хренов. Потом подождал, привились на заборе, собрал в коробку, отнес в тень. И стал ковырять улей.
Вот что наблюдал - маточники в верхних корпусах, в нижнем нет - там была перед вылетом матка, наверх ее не пускали. Маточников полно... поубирал конечно, расширил.... это не интересно. А вот что интересно - матка карпатка от семьи , роившейся в прошлом году. А внизу -то ей еще работать можно было. Я в деревне со вторника - работаю против роения. Карпатка была на последок. Перед этим смотрел карнику прошлого года - маточников тоже полно. Весна такая выдалась и расширить мне не получилось- был 6 мая , а приехал снова 27 - 3 недели. 6 мая поставил всем по корпусу - думал не смогут много нарастить (по прошлым годам), но погода и взяток внесли коррективы. Так вот карника семьи не летели, хотя сильнее были , чем карпатка и значительно. Весь нижний корпус - битком от засева и расплода, а она не летит. Короче расширил я их и та, с которой начал - застроила всю вощину, что дал. А это 3 корпуса Удава - за 2 дня. И еще отводок от нее сделал на 8 рамок с печатным расплодом. И таких уликов с карникой - 6 .... и ситуация одинаковая. Так что вывод я сделал такой для себя.....КАК-БЫ ГИМОРНО НЕ БЫЛО - ЗАМЕНА МАТОК НА СЕГОЛЕТОК - КАЖДЫЙ ГОД...... И никакой карпатки, хоть и от Гайдара. Все матки 2011 года плохо себя в эту весну показали. Одна только нормально идет пока, одна отошла, в одной поменяли матку, одна на стадии смены матки (думаю сам поменяю). Товарищи - очень важна порода на мой взгляд. Извиняюсь за столько букв .... наболело. Сообщение отредактировал asicorp2001 - 30.5.2013, 22:01 |
5.1.2015, 4:16
Сообщение
#102
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз. При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние. Реплика в дополнение. Исчерпав возможности гнездования, семья прекращает своё существование. Если представить себе что пчёлы организованно куда-то улетели, то это уже не СЕМЬЯ улетела. По моим понятиям СЕМЬЯ только тогда СЕМЬЯ, когда пчёлы на сотах в гнезде. А как же обозвать то, что улетело? РОЙ? Но тогда появляется какая-то странная никем не описанная форма роения. Мне не приходилось иметь ни одного свидетельства о том, что кто-то видел своими глазами как из улья организованно вылетели пчёлы и улей от этого опустел. Остаётся только предполагать, что механизм "слёта" зто многократное роение с доведением семьи до НЕжизнеспособного остатка. Так сказать, изроились. |
5.1.2015, 14:00
Сообщение
#103
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Остаётся только предполагать, что механизм "слёта" зто многократное роение с доведением семьи до НЕжизнеспособного остатка. Так сказать, изроились. Наверное так и есть в природе.Думаю,что это связано со старением сотов гнезда.Зачем то заложено в природу пчел многократное роение.Расплод пчелы не покинут,а при роении у первых роев есть шанс развиться в полноценную семью на новом месте.А поройкам уж как повезет.Покинутое гнездо постепенно будет утилизированно,а потом его снова пчелы заселят. |
3.4.2015, 11:08
Сообщение
#104
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
|
|
3.4.2015, 19:32
Сообщение
#105
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
Пчеловодство | Сейчас: 18.4.2024, 13:50 |