вы могли бы дать прямую ссылку на источник, ув.Artem1981, откуда это уточнение? про -30 и -10???

то что вентиляция нижняя из характера рисунка видно со всей очевидностью.
с точки зрения темы ваш вопрос
во-1-х преждевременый, глубоко забежавший вперед;
во-2-х не стоит и выеденного яйца, потому что его значение мизерно в общей истории картины клуба. просто как блоха на слоне...

Вам проявили уважение и походя ответили на ваш вопрос в 3-х постах...
но вам неймется, чтобы все побросали СВОИ ДЕЛА, ДАННУЮ ТЕМУ и, задравши хвост, взялись за ВАШ ПУСТЯК! пустяшный вопросец...

поменьше эгоизма...

иногда надо вспоминать и про совесть, ув.Vla.Bel.,

вам же был дан вопрос:куда делось тепло. которое всплывает и всплывает вверх???
Где ответ?

Я ответил-сообщение№248.Читайте внимательно ув.Пчелофф.

С уважением.

ВГ с помощбю Пчелоффа намекал на подумать о том, что клуб похож на радиатор отопления.
Пчелы вроде в зиму садятся на пустые соты под медом, если их пчеловод на мед не посадил, так? Если так , то они сидят в пустых ячейках? И в улочках.
Клуб - это вовсе и не клуб (шарообразное), а блины, собранные вместе. Потому, что соты и улочки - это две большие разници и рассматривать их как одно целое нехорошо.

Эти предпосылки привели меня к мысли, что клуб весьма похож на теплообменник - соты(теплая среда), улочки(холодная). Может быть пчелы, сидящие в ячейках активнее (или вообще только они) вырабатывают тепло? Тогда тепловые потоки надо рассматривать совсем иначе.

Отдельно про то, как надо понимать дутье пчел. Я могу осознать его только, как смещение теплового поля, но никак не перемещение среды. И, думаю, что четко надо отделить мух от котлет, а именно тепло и вентиляция.

Все интуитивно.

РОБИНЗОН КРУЗО, дайте пожалуйста прямую ссылку... если там такие чудеса начертаны (скалярное поле уж больно настораживает) Значит дела раввы, если это из него, совсем плохи... Он не учитывал конвекционные потоки, за что и поплатился. по-видимому... Надо вчитываться в оригинал. автора.
Как раньше говорили "первоисточник"

http://www.beeinbg.narod.ru/METE_10.htm

Раава, ув.пчелофф, Р а а в а Андрес

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 11.4.2013, 13:50

НАДО.

С уважением.

забудьте про черно-белую логику, ноль-единица, начните воспринимать непрерывные численные ряды. Вспомните, что величины бывают разной интенсивности. а значит из значения - непрерывные множества...
Ну что вы, еБ. как дитя. Только парная логика. парная система исчисления...
Грустно. Тут не выключатели общаются....

Потому что ни думать никто не захотел, ни Равву понимать!
Все предпочли млеть в привычном эмпиризме, а человек простроил просто элементарную теплотехническую модель улья...., только и всего!
Ретроградство с заскорузлостью отсиделись, а Равва погиб....от непонимания...

Это вы прицепились к той сосульке, а для Раввы она была реалией. которая подтверждала его теорию на конкретном примере....Давно уж насладился.... Не признаю и не хочу принимать во внимание, впредь прошу не беспокоить - вот ваша т.н. "позиция". Знал бы наперед и времени на вас не тратил бы...
Тут я вам возражу. С точки зрения теплотехники это не только возможно, но и нужно, что подтверждает одна из статей, приведенная с год прошлой зимою Скворцовым. Потому что процессы в тех улочках во многом параллельные и даже взаимосвязанные, скоррегированные, как минимум..., во многом взаимообуславливают друг друга.Эко вас батенька занесло и шарахнуло об угол!
Опять потянуло в тупики!

Прочел, впечатления самые благоприятные!

вот эти явления картинки и надо определить, в первую очередь, и показать как это все возникло и народилось.

Это будет сделать тем более легко, потому что сам Автор Фото, кое-что уже прояснил и мне придется относиться к тем материалам как к данности!

По-существу, нам предстоит продолжить движение по пути начатому А.Раавой...

Но, прежде чем вступить на тот путь, надо побеспокоится о большинстве участников этого движения и напомнить чувственные образы привычных нам вещей связанные с сопротивлением потоку.
Это надо сделать для того, чтобы у всех было примерно одинаковые представления о происходящем в улье, по крайней мере на первых стадиях движения..., во избежании недопонимания, пустых споров и препирательств.

В отличии от Андерса Раавы мы будем работать с динамической моделью, а он оставался все-таки в квазистатической, только тогда у нас есть возможность обойти его ограничения в понимании происходящего.

В основу наших представлений мы положим представление о потоках и струях вещества(воды).
Возьму понятия из Википедии и НЕТа, там это вполне приемлемо:
Поток — постоянное перемещение масс жидкости или газа в определённом направлении.
СТРУЯ - форма течения жидкости, при к-рой жидкость (газ) течёт в окружающем пространстве, заполненном жидкостью (газом) с отличающимися от Струи параметрами (скоростью, темп-рой, плотностью...)

Посмотрим, что происходит с ними, когда они встречают на своем пути объекты различной природы.

Постараюсь рассказ проиллюстрировать, по ходу дела, графически. Быть может кто-то сможет мои рисунки сделать графически более совершенными, и тогда это пригодится многим и надолго, но главное в отношении рассматриваемого вопроса в своих, пусть и несовершенных, рисунках я постараюсь отразить.

Это уже потом. А изначально это ведь разные среды. Соты и улочки - воск и воздух. Разные начальные условия. На микроуровне одно, на макро другое.

представим себе поток, широкую струю, горячего воздуха , который пошел вниз из клуба.
Он движется в нижних слоях внутренней воздушной среды улья.
(А, что же представляет собою эта среда?)

Особенность этой среды состоит в том, что чем ниже, тем холоднее воздушные массы!
Эта особенность обусловлена тем, что что уличный холодный воздух, через нижний леток, заходя в улей всегда размещается в придонной области, стараясь заполнить все дно до нижнего летка (если без подробностей и конкретизации). При этом, уличный воздух не пассивный балласт, как это можно было бы подумать, но активно участвует в формировании всей внутренней воздушной среды улья, принося в улей кислород для зимующей пчелосемьи.

Но, становясь холоднее воздух становится и плотнее, и тяжелее!!!
При этом, именно в газах названные изменения свойств воздуха происходят интенсивнее и быстрее, чем в других веществах! что играет самую существенную роль в житие пчел в улье.

Специально отмечу, что названные свойства воздуха меняются не с изменением химического состава воздуха, соотношение в составе газов; или влиянием гравитационного фактора, а, именно, с существенным охлаждением воздушных масс с малыми понижениями высоты этих слоев в улье. Эту оговорку делаю для тех, кто до сих пор не понимает эти обстоятельства, НЕ ПРИНИМАЕТ и зачастую оспаривает! Надоела некомпетентность. надело невежество. Потому данной оговоркой все подобные возражения отметаю заранее! Это бесспорные постулаты общей физики.

Для нас это означает, что проходя нижние слои воздуха в улье поток будет "натыкаться" ни них, встречать на своем пути и взаимодействовать с ними как с препятствиями!

Вот об этом и поговорим в следующем сообщении

Ув. Пчелофф если вы отрицаете диффузию газов, то как понимаю речь идёт об определенном количестве газа. Грубо заключаем его в воздушный шарик, чтобы исключить диффузию. Так вот при охлаждении газ хоть и становится плотнее (уменьшается в объёме), но тяжелее он от этого не становится, масса в замкнутой системе не изменяется.
После прочтения моего сообщения снесите в оффтоп пожалуйста, чтоб тему не засорять. Просто не могу не возразить.

Ув.'Artem1981!Вы абсолютно ПРАВЫ! НООООО...Действия и применение Законов, нужно рассматривать и учитывать в КОНКРЕТНЫХ условиях!!!

Т.е. - законы можно знать , но как ими пользоваться умеют далеко не все.Ваш оппонент как раз и демонстрирут ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ применения и использования ЗАКОНОВ!

И еще для Вас информция из области медицины - ЗАКОН !!! "ВСЕ БОЛЕЗНИ ЗАРАЗНЫЕ , В ТОМ ЧИСЛЕ И ГЛУПОСТЬ"!

С ув.Надеюсь Вы меня поймете правильно!

Сообщение отредактировал БВВ - 12.4.2013, 9:17

Здравствуйте, уважаемые друзья!
Извиняюсь за вмешательство, но очень уж возмущает ни чем не оправданное отвержение всех попыток Пчелоффа попытаться
разгадать, что произошло с пчёлами на фотке А. Раавы. Возможно это делается преднамеренно? Вот пример из последних
сообщений:




Неужели высказавшие всё это совершенно не знают закон Архимеда и его наглядное применение с шариком надутым
тёплым воздухом?

Без комментариев....