Могут то они могут, с этим никто не спорит вроде. Вот только смысл этого очень энергозатратного "развлечения" не понятен пока. Думаю если они всё время дуть будут, то очень быстро "сдуются".

Только Пчелофф не как не Сможет вразумительно объяснить ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ это ПЧЕЛАМ НУЖНО! Пчелы - не человеки и законы природы знают и используют, а не противопоставляют себя и свои возможности этим законам природы!

т.е. вы сторонник "контактной" схемы нагревания меда, поскольку считаете что греет клуб тот мед непосредственно!
Тогда позвольте вас спросить, а каким местом клуб прикладывается к меду???
Клуб ведь не континуум, а агломерация - совокупное множество пчел, которые собрались в компактное образование. Иными словами, внутренняя структура клуба ни есть нечто непрерывное, как вода или любая другая вещь, а рыхлое образование, в котором пчелы хоть и прижимаются друг к другу, тем не менее пространство между ними есть, которое не занято пчелою непосредственно! Т.е. есть промежутки между пчелами... Понятно. что этими пустыми местами к меду не прижмешься, исходя из вашего постулата!
Значит пчелы прижимаются к тому меду грудями, головами, попами, спинами и пр. частями организма. Так ужж выходит, если развернуть вашу мысль во всей красоте и последовательности?????
Вы не находите такой взгляд экстравагантным, по меньшей мере?

Может. все-таки внутри клуба с медом , все-таки. контачит горячий воздух клуба????
Т.е. контакт клуба с медом происходит через горячий воздух внутреннего пространства клуба?
Так мне представляется логичнее и понятнее.
Иначе вам придется объяснить публике кто обтирает-обирает зимних пчел от меда, к которому они прислонялись?
Но раз в клубе отмечаются температуры в 20-30 градусов Цельсия, то значит и мед ВНУТРИ части КЛУБА прогрет именно до таких температур!
Мне так это видится, поскольку мед пчелы потребляют зимою внутри клуба, а не на поверхности.
Кстати, 8 град. температура клуба отмечается учеными у очч. слабых семей. Ну очень слабых, Ну просто малышей.

конечно частично и по соту и по меду в соте тоже! НО ВНУТРИ КЛУБА, Преимущественно!
За пределами клуба эта теплопередача конкурирует с теплоотдачей в межрамочное пространство. Тогда на довольно коротком расстоянии от клуба устанавливается динамическое равновесие и тепло меда и самого сота отдается межсотовому пространству...

Но не главные это сейчас вопросы, други моя...
давайте этот случайный разговор свернем и вернемся к главному - обсуждении трагедии под клубом. Хватит нам разминаться....
Времени нет на праздную болтовню

Привет! Сейчас перемена и отвечаю.
"В сухом неподвижном воздухе, выделяемое клубом в ходе основного обмена веществ тепло, останавливает приближение скалярного поля 0°С на расстояние около 10 мм от поверхности клуба (максимальный размер "пространства Лангстроота"). В зависимости от расхода запасного вещества (меда) внутри клуба, клуб передвигается вверх, по естественному направлению тепла, приближаясь к скалярному полю 0°С и инею над клубом. Вследствие этого иней сверху клуба тает и, образуемая вода стекает по поверхности скалярного поля 0°С вниз. Протекающая вниз вода, попадая снова в зону отрицательных температур, образует на сотах под клубом сосульки. "
Да я понимаю,что там "колпаковый" способ, но для того,чтобы это работало - нужен был "пыж". И сам "пыж бы уже разбирался,насколько ему отступ от бортов делать. На фото же нет никакого "пыжа"(только он может быть сам задвижкой, сжимаясь-отступаясь от краёв и наоборот) На фото милиписинский клубочек и ясно,что с бортов там идут какие-то подвижки воздуха неподвластные...
У Деда этот отступ сделан наготово и всё чудо зависит лишь от того,насколько успешно создан "пыж". Если он есть - не беда,если он вытягивается вниз (не сужаясь-некуда)
А если хоть чуток не хватит, то пыжься-не пыжься; -всё равно началась лоторея.Задвижка открылась сама-собой

Да! И откуда же столько инея? Ясно,что сам себе работу сделал; -сперва напотели, потом этот заиневевший пот вымораживать надо. В общем буду решать для себя; -прав ли я,что колпаки отвергая.
И ещё! Мне симпатичнее и всё привлекательнее становится среднее расположение летка. Прошли пчёлы урез - начали гнать расплод. Предполагаю,что тут-то и нужен опыт. На каком уровне поставил леток"дупла" - на этом месте и начнётся весна для пчёл. Может просверли кто в настоящем дупле новый леток пониже прежнего...для опыта, то пчёлы бы и дальше там жили-не слетали.

зы (это всё лишь предположение меня-неумёхи)




Тут принцип мотылька летящего на свет воможно?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 11.4.2013, 9:03

Ув.Пчелофф.Вы уж определитесь пожалуйста.В предыдущем посте пишете,-воздух огибает клуб и поднимается вверх нагревая мед над клубом.Сейчас Вы утверждаете совершенно противоположное.Где правда?



Я написал,как Вы помните-наПОВЕРХНОСТИ КЛУБА,внутри она соответственно выше.Так что не передергивайте пожалуйста.Все процессы подогрева меда происходят внутри клуба.Если бы мед подогревался теплым воздухом,огибающим клуб(это Вы сказали на 15странице),то клуб бы просто распался.

Вообще-то Пчелофф говорил о некоем пред прогревании-просушивании ещё не оказавшихся внутри клуба сот. Разве не так?

Кстати, не вижу пока невозможного в том,что клуб пчёл вдруг каким-то образом не может выпустить "протуберанца" из пара (попади внутрь капля-другая воды) типа да хоть и вниз. Уж не вверх ведь,что уж точно ненормально было бы без вытяжки сверху-то

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 11.4.2013, 9:24

вы вернитесь к работе Автора снимка и разглядите куда помещался весь улей целиком...

а то носит вас черти куда...
потом фантазии и домыслы....

напомню, что тема посвящена ЗИМОВКЕ (В названии прямо стоит слово клуб)!

Надоели безответственная болтовня и оффтоп в теме...

Это он сказал дословно.

С уважением.

у вас трудности с пространственной ориентацией?

Тогда поясню про схему развития контента.
Я рассказал как из подклуба движется воздух и как лн участвует в прогревании меда НАД КЛУБОМ (1-е сообщ)
вы попросили уточнить и я дал пассаж (2-е сообщение темы) про то как в этом же процессе участвуют ядерные потоки, образуемые рассеянием тепла.
в 3-м сообщении, проясняя вам вопрос. сказал прямо. что мед прогревается в нутри клуба. в основном, а потоки те восходящие чут сильнее участвуют в том согревании меда выше клуба. чем припарки покойнику...
Я ведь назвал вам и 3-й механизм нагревания меда над клубом - указав путь для самостоятельных размышлений - Так что идите туда сами... и думайте. наконец сами...

Как это по русски.Когда возвразить нечего,то взять и послать.

С уважением.

Согласен!

Опять, в место конкретного ответа на вопрос "Какой вид ..... вентиляции выбрал Равва ..." - многа букафффф...!

Предполагал, что тебе , как пчеловоду - печнику, эта легкая задачка будет "по зубам"!!!

Попытайся еще раз! Еще раз вставляю тебе текст из описания Раввы, который нужно причитать!
Элементы конструкция крыши и корпуса в улье Раввы!
"Для того чтобы воздух в них остался неподвижным и они обладали максимальным тепловым сопротивлением, расстояние от закрытого полиэтиленовый пленкой верхнего корпуса до перекрытия должно быть в пределах 2-3 см, а расстояние от перекрытия до щитка крыши в пределах 3-4 см. Перекрытие должно быть плотным, чтобы исключить утечку воздуха между подушками. Никаких других уплотнительных подушек применять не надо, так как их теплопроводимость перевышает теплопроводимость неподвижного воздуха в несколько раз. На нижнем краю обвязки крыши имеются фланцы, которыми она опирается на верхний корпус улья. Это связано с тем, что такая крыша очень легкая (3-5 кг) и сильные порывы ветра могут поднять ее и унести. Чем глубже фланцы и чем тяжелее крыша, тем прочнее она сидит на улье. Для увеличения стабильности можно разместить пластичные уплотнители между наружной стенкой корпуса и фланцами обвязки крыши.

В передней стенке каждого корпуса имеется круглый леток диаметром 12-16 мм, который при среднесуточной температуре воздуха выше +8°С открыт" Удачи и здоровья!



'РОБИНЗОН КРУЗО! Я тебе уже писАл! Пчелоффа читать не нужно...он совершенно "НЕ В ТЕМЕ"! Он НЕ ПОНИМАЕТ СУТИ ПРОЦЕССА!

Удачи!

Сообщение отредактировал БВВ - 11.4.2013, 10:09

Вмешиваюсь только ради уточнения. Приведённое фото к пчеловодству Мете и к улью А.Раавы никакого отношения не имеет, оно являлось лишь отправной точкой его теории. Рамка на фото из обычного улья, предполагаю с классической нижней вентиляцией, семья погибла в мороз -30, была извлечена из улья через некоторое время при повышении температуры до -10, сосулька и иней образовывались не во время оттепели.

Сообщение отредактировал Artem1981 - 11.4.2013, 10:30

Вы правы отчасти!Да ,это рамка из "обычного" улья с с классической нижней вентиляцией! А к улью Раввы она имеет лишь то отношение, что, несмотря на плачевный результат зимовки, свой улей Равва спроектировал без правильного учета ошибок!

За что, в конечном итоге и был "бит, разорван в клочья" своими современниками - пчеловодами!

Мыслям тесно, а словам просторно.

С уважением.

Да что мы все прицепились к этой сосульке "шедевру".Это просто частный случай,и ничего он об зимовке клуба не обьясняет.Если бы было не так,то знаете сколько бы этих сосулек на форуме бы выложено было,при нынешней оснащенности фототехникой.А фигурирует только сосулька Раавы.Зачем ув. Пчелофф так на ней зациклился,никак не пойму.Ну не обьясняет она ничего,И никакого прорыва в пчеловодстве сей феномен не сделает.
В старину было выражение-лед давит пчел.Наши предки глупыми не были,решение нашли быстро,стали колоду подбирать для зимовке по силе семьи.Хотя ни сном,ни духом об диффузии и прочих умных словах не ведали.

Был этот снимок в ж.Пчеловодство в 2000х,но никакой дискуссии не вызвал.

Еще раз повторюсь,частный случай.И показывает только одно-как не надо зимовать.