IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

64 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ???
Пчелофф
сообщение 10.4.2013, 22:44
Сообщение #241


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 10.4.2013, 22:25) *
Если теплый воздух поднимается вверх обтекая клуб(как Вы утверждаете),то он будет нагревать мед в сотах находящихся за границами клуба.Но как нагревается мед непосредственно над клубом?
тут работает сразу три механизма нагревания. Но сегодня расскажу только о двух... Если расскажу о третьем, самом очевидном и простом. то многие не смогут спаь, а дело ужж к ночи.
во-первых, клуб то не идеальный, цельно кованный шар или замкнутый сосуд. поэтому он теряет часть тепла простым рассеянием тепла. Просто из него утекает часть горячего воздуха... и не только потому,что клуб "глуп" и дыряв. Ведь пчелы ведь сидят не идеально вплотную. Между ними же есть некоторое свободное пространство...
Но еще и потому, что, нагреваясь, воздух расширяется и просто не может уместиться весь в сфере механических очертаний клуба! И естественным образом покидает геометрические обводы клуба оттого что расширяется нагреваясь! Покидает унося с собою часть тепла. Т.е. происходит естественное рассеяние тепла. И ета часть тепла. естественно всплывает вверх.
И поскольку эта часть тепла - это практически самый горячий воздух в улье, то на нее действует сила Архимеда самой большой величины в улье... Вот и вторая составляющая. которую я вам обещал, нарисовалась...
А раз так. то эти массы воздуха получают максимальное ускорение, а значит и скорость, и быстро покидают пределе пространства непосредственно примыкающие к клубу....
Но свято место пусто не бывает и на освобождающееся место стремится занять воздух. непосредственно примыкающий к этим слоям. Тот самый воздух. который поднялся из под клуба... его массы и поток сдвигаются с периферии к центру потока... . Поэтому эти горячие потоки нагретого воздуха хорошо и добротно прогревают ту часть сотов, по которой предстоит двигаться клубу.

Кроме того, следует напомнить. что в вашем вопросе изначально была содержательная ошибка: вы не учли то обстоятельство. что при формировании клуба часть пчел, до 1\4 от всего количества, размещается на меде. Это значит. что медовый край. с которого зимние пчелы берут мед, находится внутри клуба. в его горячей зоне...
Так что те потоки нагретого воздуха. о судьбою которых вы озабочены - это корм предстоящих дней.

В свою очередь, холодный воздух. который может находится на периферии гнезда действует на этот общий, суммарный, поток аналогичным образом, еще более оттесняя его к центру, к вертикальной оси, проходящей через центр клуба...
Даю грубый набросок, чтобы удовлетворить ваше любопытство...

Так что мед над клубом прогревается суммарным потоком тепловых потерь клуба и теплового потока идущего из под клуба...

Если немного уточнить этот механизм...
Но куда девается то тепло которое поднялось вверх, теперь я ужж спрошу вас, ув.Vla.Bel.,

Закон сохранения энергии то, надеюсь, не спит?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 10.4.2013, 22:45


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 10.4.2013, 22:44
Сообщение #242


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 842

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ДрЮН @ 10.4.2013, 23:38) *
а дым за горячий воздух можно принять?


Таки это он и есть! Только сажи добавлено!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 10.4.2013, 22:45
Сообщение #243





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ДрЮН @ 10.4.2013, 23:38) *
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор спецов печного дела, может быть не по делу: а дым за горячий воздух можно принять?
Вот, на зелёном выкладывал схему, как горячий газ опускается вниз:

В каналах печи дымовые газы тоже движутся не только вверх но и вниз под воздействием ТЯГИ!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 10.4.2013, 22:46
Сообщение #244


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 842

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Vla.Bel. @ 10.4.2013, 23:43) *
Ув. РОБИНЗОН,это я у Пчелоффа спрашивал,как теплый воздух может попасть наверх,если наверх хода нет.Пчелы.

Так да! Мы уже с ним как "добрый полицейский-злойполицейский!" С Уважением!

Если гора..., пардон, клуб не пропускает воздух, то ффоздух сам пропустит клуб

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 10.4.2013, 22:53
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 10.4.2013, 22:55
Сообщение #245





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ДрЮН @ 10.4.2013, 23:38) *
Вот, на зелёном выкладывал схему, как горячий газ опускается вниз:


Человек может заставить горячий и холодный воздух перемещатся в любом направлении.Я предполагаю, что Вы с этим согласны.Как и согласны с тем , что теплый воздух поднимается вверх , а холодный вниз!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 10.4.2013, 22:59
Сообщение #246


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 842

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 10.4.2013, 23:55) *
Человек может заставить горячий и холодный воздух перемещатся в любом направлении.


Вот и ладушки! Осталось с пчелой решить! Летом и они так могут - да! А зимой?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 10.4.2013, 23:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 10.4.2013, 23:01
Сообщение #247





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(ДрЮН @ 10.4.2013, 23:38) *
Вот, на зелёном выкладывал схему, как горячий газ опускается вниз:

Здесь дымовая труба не справляется с объёмом газов, поэтому горячие газы из печки идут
в обеих направлениях; стоит прижать поддувало и выход вниз прекратится.
Такое может происходить вначале топки, когда труба ещё не прогрелась.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 10.4.2013, 23:03
Сообщение #248





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 22:30) *
Рааву я читал уже несколько раз.


Тогда напомни ВНИМАТЕЛЬНОЙ ПУБЛИКЕ , что там у него с "ЗАДВИЖКОЙ", пардон ....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 10.4.2013, 23:06
Сообщение #249


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1305

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:более 40 лет



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 23:24) *
Тогда Летокаса сюда! В Студию его!
Возможно, что сняв в Удаве фалшстенки (другими словами - перекрыв их) для пробы, сможем получить ответ.
не валите все в одну кучу. упражняйтесь со стенками в другом месте....
Там где начали...


--------------------
Замечайте вЫсокое
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
РОБИНЗОН КРУЗО
сообщение 10.4.2013, 23:20
Сообщение #250


.


Пчеловод
Сообщений: 2122
Регистрация: 2.3.2011
Из: о.Большой Клименецкий
Спасибо сказали: 842

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(БВВ @ 11.4.2013, 0:03) *
Тогда напомни ВНИМАТЕЛЬНОЙ ПУБЛИКЕ , что там у него с "ЗАДВИЖКОЙ", пардон ....

Пчёлы сами и являются задвижкой
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 10.4.2013, 23:29
Сообщение #251





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелофф @ 10.4.2013, 23:44) *
Кроме того, следует напомнить. что в вашем вопросе изначально была содержательная ошибка: вы не учли то обстоятельство. что при формировании клуба часть пчел, до 1\4 от всего количества, размещается на меде. Это значит. что медовый край. с которого зимние пчелы берут мед, находится внутри клуба. в его горячей зоне...Так что те потоки нагретого воздуха. о судьбою которых вы озабочены - это корм предстоящих дней.


Вот это я как раз и учитывал.Мед подогревается непосредствено клубом,вернее той его частью которая расположилась на меде.А воздух может и играет какую то роль,но уверен не главную.Температура на поверхности клуба 8гр. по моему(не прав -поправьте).Значит и около клуба имеет плюсовые значения,вне зависимости куда уходит теплый воздух.А это дает возможность клубу перемещаться по сотам,вверх или в бок как на дадановской рамке,без разницы.


Цитата(Пчелофф @ 10.4.2013, 23:44) *
Но куда девается то тепло которое поднялось вверх, теперь я ужж спрошу вас, ув.Vla.Bel., Закон сохранения энергии то, надеюсь, не спит?


На улице греет верхнее утепление,а в зимовнике греет сам зимовник,так как холстики на ульях загнуты,и теплый влажный воздух покидает пределы корпуса,ничего не успевая там толком нагреть.Но сразу оговорюсь,что выходит не весь,т.к. крайние рамки за зиму темнеют.Приходится весной заменять.Об этом я уже упоминал.

Но это так,все упрощенно,но думаю понятно.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 11.4.2013, 7:06
Сообщение #252





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 11.4.2013, 0:20) *
Пчёлы сами и являются задвижкой


Читай ВНИМАТЕЛЬНО! После прочтения ответь в своем посте на вопрос " Какой вид вентиляции зимой (верхний или нижний) выбрал для своего улья Равва!"???
Элементы конструкция крыши и корпуса в улье Раввы!
"Для того чтобы воздух в них остался неподвижным и они обладали максимальным тепловым сопротивлением, расстояние от закрытого полиэтиленовый пленкой верхнего корпуса до перекрытия должно быть в пределах 2-3 см, а расстояние от перекрытия до щитка крыши в пределах 3-4 см. Перекрытие должно быть плотным, чтобы исключить утечку воздуха между подушками. Никаких других уплотнительных подушек применять не надо, так как их теплопроводимость перевышает теплопроводимость неподвижного воздуха в несколько раз. На нижнем краю обвязки крыши имеются фланцы, которыми она опирается на верхний корпус улья. Это связано с тем, что такая крыша очень легкая (3-5 кг) и сильные порывы ветра могут поднять ее и унести. Чем глубже фланцы и чем тяжелее крыша, тем прочнее она сидит на улье. Для увеличения стабильности можно разместить пластичные уплотнители между наружной стенкой корпуса и фланцами обвязки крыши.

В передней стенке каждого корпуса имеется круглый леток диаметром 12-16 мм, который при среднесуточной температуре воздуха выше +8°С открыт"
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 11.4.2013, 7:39
Сообщение #253





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Тепло мёду передаётся не столько по воздуху, сколько по соту у которого теплопроводность в четыре раза больше. Сот тёплый по всему периметру клуба, а не только сверху. У корки клуба температура сота выше чем у воздуха, вот вам и сравнение с батареей отопления у которой температура всегда выше окружающего её воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 11.4.2013, 7:44
Сообщение #254





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Artem1981 @ 11.4.2013, 8:39) *
Тепло мёду передаётся не столько по воздуху, сколько по соту у которого теплопроводность в четыре раза больше. Сот тёплый по всему периметру клуба, а не только сверху. У корки клуба температура сота выше чем у воздуха, вот вам и сравнение с батареей отопления у которой температура всегда выше окружающего её воздуха.


И я такого же мнения! br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 11.4.2013, 8:03
Сообщение #255


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2611

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Скворцов @ 10.4.2013, 23:01) *
Такое может происходить вначале топки, когда труба ещё не прогрелась.


Да, здесь забило трубу куржаком.

Цитата(ural.mg @ 10.4.2013, 22:45) *
В каналах печи дымовые газы тоже движутся не только вверх но и вниз под воздействием ТЯГИ!


Ещё и вбок.
Однако, не рекомендуется (а может быть запрещается?) делать обороты ниже поддувала.

Цитата(БВВ @ 10.4.2013, 22:55) *
Человек может заставить горячий и холодный воздух перемещаться в любом направлении.Я предполагаю, что Вы с этим согласны.Как и согласны с тем , что теплый воздух поднимается вверх , а холодный вниз!


Вот Пчелофф и пытается донести до нас, что кроме человека это может сделать ещё кто-то, например, пчёлы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.4.2024, 12:55