пора переходить к содержанию, пикировки надо кончать и вводные соображения тоже.
первый шаг - вербальное описание того фото, т.е. рассказ о том. что мы видим на фото.
приведу его заново, чтобы удобнее было видеть , описывать и обсуждать.

На фото мы видим зимнюю пчеловодную рамку с остатками погибшего зимнего клуба, в верхней части,
и густой иней, покрывающий две части сотового пространства, которые расположены, в левой и правой частях пчеловодной рамки, практически симметрично, обрамляя по бокам картину гибели пчелосемьи.
Центральная часть рамки - это сотовое пространство не покрытое инеем, свободное от него и только в нижней части рамки мы видим ячейки сотов занятые льдом и относительно небольшую сосульку длинною в половину рамки, чуть правее центра рамки...

Если присмотреться повнимательнее, то нетрудно заметить, что зона не занятая инеем, непосредственно примыкает к корке клуба в её самой нижней части!!!
При этом, сама эта зона не занятая инеем имеет форму боковой проекции очень выпуклого бочонка, т.е. как будто прямоугольник раздут в срединной части, практически симметрично. Но, если описать эти раздутости, "щеки," более подробно, то мы отметим, что правя "щека" этого бочонка заметно круглее, овальнее. чем левая. Левая сторона имеет заметно больший радиус скругления.
Если уж рассматривать рисунок пристально, то мы приметим, что округлые бока несколько асимметричны и напоминают нам форму серпа, т.е. фигуры с изменяющимся радиусом. При этом, верхняя часть округлости имеет заметно больший радиус, чем нижняя!В заключении мы отметим, что лед в сотовых ячейках расположен преимущественно в левой части сота, в нижней трети сотового поля.

Это мои наблюдения.
Интересно, есть ли аналогичное описание снимка у самого Автора? У Г-на А.Раввы?

Что даст такое сравнение?
Покажет расхождение векторов внимания, а значит и понимания произошедшего в улье!

Может кто-то из участников форума заметил нечто еще из существенного. мимо чего прошел я?
Моё то видение направляется тем, о чем мне по силам и предстоит рассказать...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.4.2013, 18:41

Да не в бодании тут дело. Об одном и том же говорим только на разных языках. От тёплого к холодному вроде просто звучит и спорить бесполезно так как правильно, но если оставаться на температурном языке, то наличие этой "тепловой ауры" и зоны диффузии трудно будет доказать. По крайней мере я буду просто видеть понижение температуры от центра к периферии и больше ничего не пойму.
Прочитав конспект пришло понимание, правильное или нет другой вопрос. Картинка в голове нарисовалась. В большом пространстве ("тепловая аура") носятся молекулы, на границе этого пространства стоит широкая стена (наружный воздух) в которую некоторые из этих молекул ударяются и увязают в ней, при этом обстреле стена , на определенную глубину становится уже не такой прочной и монолитной. Попорченая часть стены это и есть зона диффузии.
Вот такая батальная картинка, пусть немного наивная, дала для меня более полное понимание процесса, чем констатация факта из тёплого места к холодному

Стесняюсь спросить; -а ведь пример взят принципиально неправильно - разве не так?

Семья-то погибла, а автор использует как норму. То есть я могу и недопонимать что-то, но чисто было бы в одном только случае; -если бы взять в середине зимы живую семью и резко убрать вон. Тогда и смотреть бы.

А так получается изучаются предсмертные судороги. Повторяю, что могу жестоко ошибаться, но не верю и всё тут. Наверняка что-то по другому у живых-то,чем у умирающих.

Здоровья!

Пчелофф, так и продолжаешь сам с собою вести беседы.

а ведь я Автора то НЕ ЧИТАЛ ЕЩЕ!
Намеренно!
Чтобы не пойти за логикой Автора.
Я исхожу из фактического материала - из фотографии! Из того . что я на ней вижу сам! Своими глазами, исходя из собственного понимания жизни пчелосемьи и причин ее гибели!
Чего и всем желаю!
Не полагаться на мнение других. сначала понять самому!

Увидеть и понять самому! и оБъяснить и оценить произошедшее. И, только потом выслушать и услышать других. Выслушать, услышать и с чем-то, быть может, в чем-то, согласиться и подправить свое понимание и видение фактического материала...

не знаю еще что думает автор. но как норму ее бы использовать не стал. потому что на фото явно видны грубейшие ошибки пчеловода. Их несколько!

Но для меня куда более важно не то в чем, как и почему пчеловод ошибся! Хотя это вижу по нескольким пунктам.
Для меня куда важнее - на какие глубины проходит тепло. эмитируемое клубом.
Вот ребята и конец спорам куда дуют пчелы и какие пчелы. На снимке то все видно! Видно где ошибались мои оппоненты изначально!
таких мест. увы множество!

Именно поэтому я называю этот снимок ШЕДЕВРОМ!
Именно постановку именно подобного опыта, эксперимента я пытался организовать на желтом форуме прошедшей осенью. Опыт с группой стеклянных пластин. вносимых под клуб, если кто помнит... А теперь я вижу его результаты наяву, притом в натурном. пусть и жестоком эксперименте.
Вы помните, НИИ пчеловодства проводил подобные опыты, отравляя пчелосемьи ядовитыми газами и замораживая ПС парами жидкого азота....
Т.е. ваша мечта была многократно осуществлена 60-70 лет назад советскими учеными....

чем будут отличаться картинка с живых и этих, замерзших пчел, по-вашему?
Что вас настораживает?
Какие процессы искажены "предсмертными судорогами"?
Не только интересно. но и важно узнать...

Но, помнится, что вы по профессии - печник. А, как вам видится со своей, профессиональной точки зрения эта картина?

В чем ошибся я в своем описании фото...?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.4.2013, 20:17

Я ведь вчера решил перечитать Рааву и очень доволен тем,что человек так всё доходчиво обьясняет .
А если уж "рыться " в мелочах по печниковски, то сразу просится спросить; -почему даже в поддувале печки можно уже держать руку без опаски обжечься, а на фото сосулька начинается не сразу под пчёлами? Может, конечно, по принципу сталактита,но всё-таки сосульке бы повыше начинаться. В смысле сразу под пчёлами.

Юрий, я видел эту ссылку, но не пошел по ней... потому что видел, что уважаемый профессор на том участке дискуссии шел "юзом"...
А, может его ход мыслей не совпадал с моими ожиданиями вектора развития разговора. Сейчас ужж не помню деталей ситуации...
А, потом жизнь замотала....

Скворцов, меня это не напрягает нисколько... даже наоборот... избавляет от назойливой болтовни и трескотни в теме по поводу слов и выражений... Избавляет от пустых препирательств и пустопорожней болтовни....

Мышление, оно любит тишину и сосредоточенность в предмете.

Слава богу. что форум явно получшал и те кому нечего сказать по-существу. перестали мельтешить в теме. "Банные листья", универсальные и записные говоруны потеряли интерес...
Слава Богу, что растет культура форума...в этом направлении...
Ты же знаешь, я давно мечтал и годами просил, чтобы в тему не носили навоз пустословия....

Боже упаси! Я к сожалению пока и так пчёл гублю. Без всяких учёных.



Только про навоз ни слова! Пощадите!

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 9.4.2013, 20:33

Пчелофф, не буду Вас упреждать рассказом о своём понимании случившегося тут.
А о видении скажу: семейка настолько слабая, что даже мне, при своей первой зимовке, не имея опыта и Интернета было бы стыдно её пускать в зиму. Именно благодаря этому А. Рааве удалось достать рамку "ещё тёплой".

Да вы не мелочь выхватили, не уклейку. а ухватились сразу за белуху! За главное в этом фото!
Вся правда и вся ценность этого фото . как раз и состоит в том, что оно ясно показывает куда дует зимний клуб! Куда подает горячий воздух.
Не как в печке идет горячий воздух снизу-вверх, а НАОБОРОТ!!!! СВЕРХУ_ВНИЗ!
Это ведь главное в этом фото!

Поэтому теплые струи воздуха, пока они были горячими, и даже чуть теплыми, не позволяли той сосульке образоваться...
Не могу рассмотреть, что стало для нее площадкой, за которую она зацепилась и пошла расти...

Но, эта сосулька мелочь второго, а может быть и третьего порядка малости в нашем разговоре...
После общей оценки обстановки и динамики основных процессов на поле рамки, мы еще вернемся, на десерт, к обсуждению исторической судьбы той одинокой сосульки....
Ведь не случайно я нашел ей место в своем рассказе про драму пчелосемьи на этой рамке ...

Может все-таки , попробовать действие жидкого азота? "Пчелоффод" похоже принимал активное участие в эксах 60-70 годов! Рученки прямо чешутся...
А че? Это круто! Жидкого азота плеснуть в улей с живыми пчелами!
Что - то это мне напоминает!

Сообщение отредактировал БВВ - 9.4.2013, 20:53

согласен с вами, ДрЮН. Семейка чрезмерно слабенькая!

Но была ли это ошибка?
или задумка Автора фото? я пока судить не могу...

Это ведь не фото из жизни пчеловодов-практиков, а из работы ученого. который изучал жизнь пчел.
Поэтому я его не осуждаю. Может быть так был СПЛАНИРОВАН ЭКСПЕРИМЕНТ???
Может быть столь тонко была реализована задумка?
надо читать....

В вот в том., что А. Равве удалось достать рамку еще в ИНЕЕ!!!!! Это говорит только о том, что автор - тонкий знаток эксперимента!
Вот это ему памятник нерукотворный!
или наоборот? сам себе на века выковал памятник? Может именно этот снимок его и прославит?

Вы же знаете как я всегда прошу наших коллег не откладывать снимки на потом, а делать их "по горячим следам", как только обнаружилось. что семья погибла, а не ждать, когда после оттепелей все эти куржаки оползут, подтают или растают!

Вот Это настоящие снимки Ученого!

Заметил. Семейка оказалась в снеговом мешке. Заклубное пространство сократилось до
нескольких миллиметров. Кислорода для дыхания не хватало. Пчёлы в предсмертной агонии
пытались провентилировать пространство , поднимая температуру и дуя от себя, находясь
в вертикальном положении. Понятно, что часть снега подтаяла и появились сосульки, но силы
оказались неравные, да ещё и корм закончился.

Такую песню испортил

Ладно, Пчелофф! Не переживай! Скажу Тебе: -по печниковским понятиям это тоже обьяснить можно. Ну это типа,когда огонь потухает,а Ты дуеешь, дууеешь, раздувать пытаешься в топке уголёк.... и не смог...

'РОБИНЗОН КРУЗО! Пчелофф , по моему и не переживает, да и нет причин , т.к. ему все ясно и понятно! ( без всякой иронии)!

Вопрос к тебе как к печнику! Что нужно сделать что бы огонь разгорелся , когда " огонь потухает,а Ты дуеешь, дууеешь, раздувать пытаешься в топке уголёк."(с)? Не пытайся отшутится, ты же знаешь, я тоже мало мало - печник!



Не дуют пчелы в клубе не от себя, не "под себя! Ну разве что "махнут крылом " в последней агонии!

Нет у них для этого сил и возможности! Кстати , об этом писал и ув.V.G.!