Чтобы никого не вводить в заблуждение, сразу скажу - нет. Но это не означает того, что такого не может быть. Вызван такой ответ тем, что:
- я специально не озадачивался таким вопросом; просматриваю посадку, быстро рисую. На пасеку пешком туда-обратно (часть пути может быть автобус), мёрзнуть мне нельзя;
- корпус тяжело виден на просвет, особенно у боковых стенок; так более всего на стекле намерзает иней, да и без него часто застроено перемычками, может застревать подмор;
- я мало уделяю времени подготовке в зиму, то есть наращиванию или объединению; семьи зимуют небольшие. И вообще, я склонен стать противником больших семей в зиму.

Я вижу, что небольшая семья плотно сидит на сотах, пчёлы почти не шевелятся. При этом она может лишь чуть касаться стекла. Если в декабре не пересели под крышу, то сидят в среднем корпусе потчи до марта, то есть съели минимум, и ещё до мая хватит.

Ещё по посадке где-то в том году выкладывал порядок покидания крайней улочки по ульям и месяцам, сейчас некогда искать.

Привет, ДрЮН!
Так как тоже очень мечтается смотреть на пчёл в любое время, то собираюсь заказать стеклопакеты с газом от пластиковых окон. Удачи!
Вряд ли это будет дороже 1т?

И тебе привет, РОБИНЗОН КРУЗО!
Мысль интересная, но, боюсь, стеклопакет сильно не поможет просмотру: холод приникает в улей через леток и достаёт стекло изнутри.

Да, вот забыл приложить к предыдущему посту:

Уважаемые форумчане, а кто видел?

Да!

И ничего хорошего в этом не увидел!

Пчелы заняли ТРИ кассеты ,а они по 7 рамок размером 285х230мм./третья от верха на 8 рамок/
От стенки до стенки ,включая полуулочки у стенки,100% объема кассет,понятно что ни о каком клубе нет даже и речи.

При этом было израсходовано БОЛЕЕ 30 КГ МЕДА /не сахарного/.

Осыпалось много и если бы не положил рамку плашмя этой семьи уже бы не было.
Даже не знаю что от нее останется!

Семья с осени была очень сильная и никакого объединения и наращивания к зимовке не проводилось

Вот Вам и ПЫЖ!

И вот ВАМ фото снаружи!







Хотя мои кассеты в большинстве не прозрачные/хотя есть и как у ДРЮН/,но аналогичная картина" наблюдается",вернее прослушивается .

Привет, ural.mg!
Интересует Твоё мнение о тонких стенках (об их неэффективности в данном случае с большой плотностью). Если бы было защищённее - повлияло бы на ситуацию?

Сообщение отредактировал РОБИНЗОН КРУЗО - 3.3.2013, 17:39

Уважаемый ural.mg, огромное вам спасибо за информацию.
Жаль что Вы не выставили её на БЛИННО-ПЫЖЕВОМ базаре. Но с другой стороны и хорошо. Людям праздник не испортили.
Единственного источника,конечно, недостаточно для серьёзных выводов.Но он первый.
С уважением.

Сообщение отредактировал ded - 4.3.2013, 7:13

Я сегодня видел заклубное пространство!
Правда, созданное искусственно, пчеловодом. Фото прилагаю.


Южная сторона. Сделал ещё фото двух таких ульев: близнецы-братья. Хотя в одном дал только три кормовых рамки и сушь вместо диафрагм.

Уважаемый ДрЮН. Его надо видеть по торцам рамок. Снимок не позволяет увидеть сидят ли они вплотную к стеклу или на расстоянии от него. Поясните, пожалуйста.

С уважением.

Пчёлы сидят и на стекле, но плотности нет.


Это частный случай и ни о чём не говорящий. Как такового клуба уже нет, пчёлы слегка разбрелись.
Температура воздуха на улице около нуля.

вы хотите сказать, что это - параллелипипед, чистой воды? поставленный на попа...

Скорее дело не в пыже. а в павильоне!
Взгляните на фото сами...
стеночки тонковаты были в вашем павильоне... как это можно было в нормальном павильоне протопить изморозь на внешней стороне зимовища пчел? да еще посреди зимы....
уму непостижимо!
Явный косяк!

вы просто сожгли своих пчел в необходимости топить свое жилище непрерывно и безостановочно...
Корочные пчелы поизносились и начали опадать... и покатилось все с горы... пчелам стало не хватать кислорода и вентиляция была нарушена...
так что не сильную семью хулите. а нерадивого проэктанта зимнего жилья для пчел...
если бы вы рассказали про то жилище поподробнее. то мы нашли бы там еще не один косяк. уверен....

Искренне рад Вас "видеть" на форуме уважаемый Пчелофф!
Теперь о Вашем посте.

Зачем же мне смотреть на фото если вижу все наяву.
В стенке павильона пенопласт 50мм,крыша то же самое.
За стенкой у этой семьи -такая же сильная семья.

На другой стороне павильона, где нет пчел ,в местах нахождения брусков каркаса ,также они вырисовались.

Посмотрите Вы на фото кассеты и подумайте -если бы пчелам было так уж холодно, разве они бы заняли все пространство кассеты от стенки до стенки ВПЛОТНУЮ К НИМ..

Кассета из пеноплекса толщиной 20мм.
Вы можете перевести сколько сантиметров дерева аналогично этим 20мм пеноплекса.
По теплоизоляции ни один деревянный улей не конкурент!
Причем замечу что НИКАКИХ КАРКАСНЫХ БРУСКОВ /мостиков холода/в кассете НЕТ!
Она ПОЛНОСТЬЮ из пеноплекса

В отсеке стояло ПЯТЬ кассет /высота 230мм/,самая нижняя демпферная пустая.
Между стенкой отсека и кассетой с боков 20мм воздушный промежуток ,от передней стенки 15мм.

Однако все другие семьи ,причем этой же породы/кроме одной/,зимуют нормально.

Конечно что то сделано не так, как нужно пчелам ,а вот что- над этим думают и другие пчеловоды ,столкнувшиеся с подобным явлением и именно в СИЛЬНЫХ семьях.

Привел достаточно много примеров, когда пчелы очень успешно зимуют в противоположных условиях:
под крышей амбара /пример V-G/,в печных и каминных трубах,в бетонных столбах,в бункере комбайна,под полом нежилого дома при морозах -40,в щелястых ульях на воле.

Отсюда и закралась крамольная мысль,что не нужен пчелам "ПЫЖ" и теплые стенки.
Вероятно им нужен воздух,дистанция от холодных стенок,свободный выход влаги в пространство.
А стенки и крыша им помогают избежать ветра и осадков .

Можно много и долго бесперспективно рассуждать на эту тему и только практический опыт поможет решить эту проблему.

Volmar-Georg рассказав нам о пчелах под крышей амбара и проведя множество замеров всех параметров зимовки, намеревался довести до нас результаты зимовки и как уже высказался ,что его опыт перевернет наше мировоззрение в этом вопросе.Поэтому все заинтригованы и с нетерпением ждут его появления на форуме.

Что же касается устройства моего павильона ,то есть тема "Кассетный МФУ", где подробно описал все и в теме много фото.

В принципе мой павильон не отличается от множества подобных,правда не все применяют теплые кассеты из пеноплекса,чаще всего из 20мм доски.

Сообщение отредактировал ural.mg - 4.4.2013, 17:55

а ужж я то вас как?
Изменили аватор настолько решительно. что я вас и не признал, а в имячко и не додумался всмотреться... сообщение и сообщение.

только помнится мне, что пол зимы ваши семейки жили, точнее говоря выживали, укрытые только листочком ДВП, насколько мне помнится???!!!
Т.е. всю зиму жались и топились наюру! Выживали, проще говоря....

выходит. что ваши фоты с улицы НИ О ЧЕМ НАМ НЕ ГОВОРЯТ???
Не говорят. потому что есть пчелы, нету пчел в секции, а картиночка одна и та же!
Вот ведь что вытекает из ваших слов. если вдуматься...
Или... поостерегусь полагать худшее, подведу токо итог... тепло по павильону гуляет само по себе?
А ваши пчелы топят весь павильон и белый свет?Чем дальше в лес, тем страшнее!
мостихов холода. быть может и нету, а вот в чистейшую каминную трубу вы свои теплющие кассеты поставили!
У вас же кассеты непрерывно окружает воздушная рубашка сверху-донизу толщиною в 20мм!!! вы сами посчитайте и дайте нам площадь сечения вашей переферии! Это же будет жуткая цифра в отностительных единицах площади сечения, как говорит letokas, загнездовое пространство!
Если помнить, конечно, что до февраля и сильнейших морозов ваши пчелы сидели без зимнего утепления!
Ведь не сбоку надо було утеплять, а сверху. в первую голову. у вас гравитационный напор вынес все тепло из ваших групповых зимовищь.... Вот в чем беда...
и пчелы ваши сжались в единый комок в самом верху, поскольку там самое теплое места ваших вместилищ! Вот вам и ответ на ваш поносящий пассаж
вот с этим и надо разбираться. что у вас не так для сильных и середнячков? Надеюсь слабышей у вас просто не было!
короче, данных слишком мало и они противоречивы. для того. чтобы делать какие-либо выводы всерьез. Тем более долбить пыжа...
Даже НИИ Пчеловодства за него было в 60-е годы, пока идею не заболтали и не опошлили...

Вообще то нужны нам не домыслы частных лиц, далеких от науки. а результаты научных исследований!
А они уже 50-70 годков, в ожидании нас... увы.

И, я их видел уже. в трудах НИИ Пчеловодства, д.б.н. Таранова! И не раз! За время отсутствия на форуме.
Чего и вам желаю.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 4.4.2013, 19:19

Нет,не пол зимы ,а до 24декабря,заменил им ДВП на 30мм пеноплекс .

С осени не ложил утепление чтобы матки не сеяли допоздна и клуб не сел высоко под теплый потолок.
Но морозы грянули неожиданно надолго /более10дней/и сильные-34.

Однако судя по куржаку на ДВП, пчелы занимали все пространство от стенки до стенки.

Некоторые семьи сначала тож шумели ,но потом унялись и сидели всю зиму тихо и сейчас не рвутся на облет.



Пчелы в моем павильоне как матрешка -ящик в ящике.
Еще раз повторю ,что кассета теплозащищенее любого деревянного улья и находится не на улице ,а в другом ящике/отсеке/который не труба ,а закрыт со всех сторон .



Вообще то нам нужны практические результаты ,а не пустая болтовня.