IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

381 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
NickSI
сообщение 19.3.2013, 23:26
Сообщение #271


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Bortnik @ 19.3.2013, 21:32) *
Я думаю, в природе все проще. Присмотритесь к окружающей Вас природе...


Я присмотрелся и прислушался. Простое выглядит простым, как правило, из-за невероятной сложности, таящейся внутри.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 20.3.2013, 7:37
Сообщение #272





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 16:44) *
Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка.

О расчётах в динамике, учитывая весь процесс жизнедеятельности пчелиной семьи, можно только мечтать, но и такие примитивные методы как у нас дают некоторую ясность.

Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 23:41) *
Давно напрашивается некая конструкция "улей в улье".


Цитата(letokas @ 19.3.2013, 17:51) *
Ув.ded. Смыкающиеся рамки это и есть диафрагмы по торцам. Это значит что заклубное пространство всё целиком находится
внутри улочек.


Вот и получается что у Деда "улей в улье". Хотелось бы ещё увеличить торцевое зарамочное пространство и рамочки вешать не на фальцы а на бруски. Только есть два вопроса (на данный момент) какой оптимальный размер этого пространства и будут ли его застраивать. Дед писал , кажется, что у кого то 2см было и не застраивали, думаю своевременное расширение тоже решит эту проблему.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.3.2013, 7:55
Сообщение #273


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(letokas @ 19.3.2013, 16:51) *
Смыкающиеся рамки это и есть диафрагмы по торцам. Это значит что заклубное пространство всё целиком находится внутри улочек.


У меня понятно.....а у V.G. рамки не образуют фальшстенку
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 10:14
Сообщение #274





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 20.3.2013, 6:55) *
У меня понятно.....а у V.G. рамки не образуют фальшстенку


Ув.ded. Поэтому его ((VG) заклубное пространство и зарамочное пространство есть одно и тоже. Ув. ded я так подробно всё
расписал, что уже сам себе надоел. Если Вы хотите чтобы я не уходил с форума надо менять тему. Или её расширять.
Например поговорить о НАДКЛУБНОМ ПРОСТРАНСТВЕ. Но к этому я пока не готов.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 11:27
Сообщение #275





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 13:44) *
Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. А раз динамика, значит и размер заклубного или любого другого пространства должен быть изменяемый. Конструктивно это не решить. Разве что все стенки, торцевые планки, дно и потолок делать в виде подвижный диафрагм, что опять же нереально.


Ув.NickSi.Если этот вопрос реальный, т.е.действительно есть что -то непонятое, то его можно разобрать. Очень часто, если не
всегда, от правильнести поставленного вопроса зависит и правльность его разрешения. Крайне нежелательно уже в самом вопросе ставить утверждение. Это закрывает путь к анализу. К сожалению в пчеловодстве вообще сложно что-либо
утверждать т.к. доказательная база очень мала. Позтому часто приходится довольствоватся предположениями. Но это всё же
лучше чем домыслами. Если Вы реально хотите ПРОЯСНИТЬ ситуацию, то этот вопрос следует разбить не несколько частей и, затем
каждую рассмотреть в отдельности. А затем ответы сложить. К сожалению другого пути нет. Вопрос поставлен чрезвычайно сложно. Сплошные утверждения. Попробуйте его (вопрос) изменить. Т.е. сделать вопрос вопросом.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 20.3.2013, 11:29
Сообщение #276





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



По данным VG получился вот такой улей
лето
Прикрепленное изображение

зима
Прикрепленное изображение

Рамка состоит из двух частей 245мм +10мм+45мм=300мм (как они соединяются можно пофантазировать, 10мм взял грубо пространство лангорста, чтобы пчелы не склеивали эти части) Рамки висят на планках (наверно с длинной стороны рамки это уголок- "толкатель")
Чтобы перейти на зимнее положение часть рамки 45мм убирается, уголком"толкателем" сдвигаем все рамки в центр, по бокам устанавливаем диафрагмы (скорее всего из какого то перфорированного материала), закрываем летний леток, открываем зимний.
Может что то не учёл, прошу покритиковать если что не так понял.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.3.2013, 11:54
Сообщение #277


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Artem1981 @ 20.3.2013, 12:29) *
Может что то не учёл, прошу покритиковать если что не так понял.


А я бы подробно остановиля на вашем втором рисунке.(зима)

Такое положение наоборот, я бы принял за лето.......диафрагмы не до пола,зазор в высоту летка, пчёлы работают на холодный занос.Расстояние от диафрагмы до торцов рамок 7,5мм.(зарамочное пространство)

Зимой диафрагмы убираем и получаем увеличенное заклубное пространство (предположим 50мм) al.gif bv.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 12:08
Сообщение #278





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Artem1981 @ 20.3.2013, 6:37) *
Вот и получается что у Деда "улей в улье".


Ув. Artem1981. Нет там никакого "улья в улье"'. Есть улей со смыкающимися торцевыми рамочными планками. И всё. Я вижу что
что ув. Пчелофф многим привил любовь с словесному творчеству. Сначала придумать какое-нибудь заковыристое слово или выражение, а потом ломать голову над тем чтобы придумать что бы оно могло означать. Не пчеловодное это дело. Такое занятие
называется схолстикой.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 12:24
Сообщение #279





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Artem1981 @ 20.3.2013, 10:29) *
Может что то не учёл, прошу покритиковать если что не так понял.


Ув. Artem1981. По данным ув.VG такой улей НЕ получается. Но в качестве Вашего творчества годится для рассмотрения. Для избежания путаницы
предлагаю его называть ульем Артёма. Кстати вариант зима/лето уже рассматривался, но без прорисовок. Как вариант " на любителя" считаю что
приемлем. Для более широкого испльзования нет. Технологически заморочек много.

Суважением.

Сообщение отредактировал letokas - 20.3.2013, 12:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 20.3.2013, 12:29
Сообщение #280





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 20.3.2013, 13:08) *
. Нет там никакого "улья в улье"'. Есть улей со смыкающимися торцевыми рамочными планками.


Ув.letokas!Вы упрощаете чрезмерно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 12:59
Сообщение #281





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(БВВ @ 20.3.2013, 11:29) *
Ув.letokas!Вы упрощаете чрезмерно!


Ув.БВВ. Не возражаю. Для начала хочу Вас понять. Пожалуйста подробней. Мне интересно.

С уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 20.3.2013, 13:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 20.3.2013, 13:01
Сообщение #282





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(ded @ 20.3.2013, 12:54) *
А я бы подробно остановиля на вашем втором рисунке.(зима)

Такое положение наоборот, я бы принял за лето.......диафрагмы не до пола,зазор в высоту летка, пчёлы работают на холодный занос.Расстояние от диафрагмы до торцов рамок 7,5мм.(зарамочное пространство)

Зимой диафрагмы убираем и получаем увеличенное заклубное пространство (предположим 50мм)


Диафрагмы на всю высоту корпуса. Вот как описывает VG
Цитата(volmar_georg @ 23.3.2012, 14:02) *
Нет, внутренние размеры корпуса одни и те же (об этом спрашивал и ув. Пчелофф). Дело все в рамке и внутренней начинке корпуса. Даже в случае рамки шириной 300 мм она легко модифицируется. Пример. Стоят два улья с одинаковыми корпусами. В одном ширина рамок 300 мм, но в другом 245 мм.
Летом на холодный с нормальным (стандартным) зазором, зимой в ЗОНЕ КЛУБА на теплый с увеличенным зазором. Никаких перестановок рамок в УЛЬЕ не провожу.

1)Чтобы рамка на 300 легко модифицировалась в 245 нужен разрыв 0,6-0,9мм иначе склеят, поэтому взял 2 части одна 245 другая 45.
2) На зимовку не меняя положения рамок нужно сделать поменять занос с холодного на тёплый. выполняем открытием закрытием летков.
3) из размера корпуса 320 надо получить два торцевых зарамочных пространства по 30 мм и поместить рамку 245мм , остаётся 15мм, вот так я и пришёл к диафрагмам.
4)Рамку на 245 надо сдвигать в центр, значит упор для плечиков должен так же сдвигатся (подвижные планки)
Прошу рассматривать мои художества, не как попытку создания нового улья,а как попытку решения "ребуса VG" Меня такой вариант улья не очень привлекает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 20.3.2013, 13:27
Сообщение #283





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Artem1981 @ 20.3.2013, 12:01) *
Прошу рассматривать мои художества, не как попытку создания нового улья,а как попытку решения "ребуса VG


Ув.Artem1981. Ваши размышления интересны. Если я что-то проглядел поправьте. Мне помнится что ув.VG говорил о том что
он использует 10 рамок. Где-то что-то я недопонял. Если Вы поняли что, то подскажите пожалуйста.

C уважением.

Цитата(БВВ @ 20.3.2013, 11:29) *
Ув.letokas!Вы упрощаете чрезмерно!


Ув.БВВ. Пожалуйста откройте свою мысль. Где я запутался? Не томите.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 20.3.2013, 13:28
Сообщение #284





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Artem1981 @ 20.3.2013, 13:37) *
Вот и получается что у Деда "улей в улье".

Нет. Такого не получается. Почему? Всё просто: рамка ДЕДа 110 мм в высоту, а между "этажами" промежутки = 8 мм (межкорпусное), которые естественным образом "разрезают" этот самый "улей в улье" на горизонтальные полосы... Так что, не нужно придумывать и выдавать желаемое за действительное. Если бы был всего один ряд рамок со смыкающимися "боковушками", тогда можно было бы говорить об "улье в улье", да и то с некоторыми допущениями... С ув.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 20.3.2013, 13:31
Сообщение #285





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(letokas @ 20.3.2013, 15:20) *
Ув.Artem1981. Ваши размышления интересны. Если я что-то проглядел поправьте. Мне помнится что ув.VG говорил о том что
он использует 10 рамок. Где-то что-то я недопонял. Если Вы поняли что, то подскажите пожалуйста.

C уважением.

Извиняюсь, я заинтересовался лишь расстоянием по торцам рамок, о кол-ве не задумывался. Получается летом 380/38=10 зимой (380-50-50)/40=7. как я понял на зиму он их чуть раздвигает оставляя 7 рамок
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

381 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.4.2024, 3:15