IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

381 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!!
БВВ
сообщение 19.3.2013, 11:45
Сообщение #256





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 19.3.2013, 11:28) *
а поверх пустого магазина что было ? Поподробнее.


Цитата(БВВ @ 19.3.2013, 10:53) *
закрыл потолком, пленкой, утеплил. летки нижние открыты . Семья прекрасно перезимовала!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 19.3.2013, 11:52
Сообщение #257





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(letokas @ 19.3.2013, 11:56) *
Ув.БВВ. Я тоже. Хотелось бы. Интересно узнать о Ваших опытах подробней. И соображениях на этот счёт.

С уважением.

А разве не ТО ЖЕ САМОЕ описал Михо в своем опыте в теме на "зеленом ",которую посоветовал Вам прочесь.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С этих наблюдений сделал для себя некоторые выводы и пустил в зиму пчёл так:
- минимум две крайних рамки в корпусе: пустые с пластиковой и не отстроенной вощиной.
- в середине было гнездо.
- сверху поставил корпус с полномедными рамками ( не у всех, кому хватило) в этом корпусе тоже минимум по две крайние рамки были с пластиковой вощиной.
- под низ подставил пустой корпус забитый пустыми рамками ( полоска вощины в верхнем бруске рамки + проволока натянутая) пчёлы в некотогрых ульях ещё осенью маленько отстроили эти рамки по середине.
- сверху рамки застелил мелкой сеткой заместо утепления ( сетка такая которую применяют против мошки на оконных рамах, здесь продают рулонами дешево )
- в крышке есть утепление но по четырем углам, есть и вентиляция, забитая мелкой сеткой и устроенна так, что бы воздух выходил как бы вниз, на улицу.
- нижний леток открыт всего на пару пчёл, но в корпусах круглые летки дюймовые= открыты ( кроме самого верхнего, медового корпуса)

= перезимовали отлично. Рамки сухие, перга не плесневелая, пчёлки веселые и не больные, рванули хорошо в развитии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.3.2013, 13:47
Сообщение #258





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(БВВ @ 19.3.2013, 8:53) *
!Надеюсь , что мы будем внимательными читателям и ув. V.G. поделится с нами "деталями


Ув.Bortnik. Насчёт красоты Вы хорошо сказали. Я слышал что хорошо летают только красивые самолёты. В этом что-то есть.
Думаю что хороший улей тоже должен быть красивым. И эта красота должна быть увязана с конструктивными размерами.
А с размерами которые приводил ув.VG получается какая-то нестыковка.
1. Внутренние размеры корпуса 380 на 320.
2. 10 рам.
3. Зарамочное пространство по торцам 50.
4 Зарамочное пространство по бокам 30.
5. Длина рам Вар.1 - 300. Вар.2 - 245.
6. Установка. Постоянно.
Всё вместе это никак не складывается. Что-то изменять? Что?
Я обратил внимание на ссылки ув.VG на Кована и Рааву. Он не говорил о заимствованиях. Он говорил о подсказках, т.е. прямого
копирования не было. С Кованом я думаю всё более ли менее ясно. С Раавой немного сложнее. Я наверное повторюсь.
Не уверен что на это обратили внимание. Логика Раавы, как я понял, сводилась к тому, что он увязал три размера в одну
логическую ценочку. Это размер клуба, размер рамки по длине, и размер заклубного прстранства. Ничего другого, на что мог бы
обратить своё внимание ув.VG , я не обнаружил. Конструктивно узел этй цепочки они решили по разному. Раава заклубное
пространство разместил в пределах гнезда. Т.е. в улочках, при этом отгородил их от зарамочного пространства смыкающимися
торцевыми планками. Ув.VG решил это иначе. Он, практически, всё заклубное пространство переместил в зарамочное. Т.е. он
их объединил. Это позволило ему решить, как я полагаю, две проблемы. Первая - он убрал возможность появления конденсата
на рамках. И вторая - он обеспечил правильную ПОСАДКУ клуба на рамке. Т.е. по всей её длине. Таким образом избежал
"эффекта иглы". ( Подробности об" эффекте иглы" у ded-а ). Осталась ещё одна не выясненная загадка - это языки на торцевых планках. Сам ув.VG об этом сказал что они не столь уж велики и принципиального значения не имеют.
Насколько всё это соотносится с реальностью могут ответить сам ув.Volmar Georg и практичесий опыт.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.3.2013, 14:44
Сообщение #259


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. А раз динамика, значит и размер заклубного или любого другого пространства должен быть изменяемый. Конструктивно это не решить. Разве что все стенки, торцевые планки, дно и потолок делать в виде подвижный диафрагм, что опять же нереально.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 19.3.2013, 14:47
Сообщение #260





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 132

Пчелосемей:11-20
Пасека в:Belarus
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 19.3.2013, 13:47) *
Не уверен что на это обратили внимание. Логика Раавы, как я понял, сводилась к тому, что он увязал три размера в одну
логическую ценочку. Это размер клуба, размер рамки по длине, и размер заклубного прстранства. Ничего другого, на что мог бы
обратить своё внимание ув.VG , я не обнаружил. Конструктивно узел этй цепочки они решили по разному. Раава заклубное
пространство разместил в пределах гнезда. Т.е. в улочках, при этом отгородил их от зарамочного пространства смыкающимися
торцевыми планками. Ув.VG решил это иначе. Он, практически, всё заклубное пространство переместил в зарамочное. Т.е. он
их объединил. Это позволило ему решить, как я полагаю, две проблемы. Первая - он убрал возможность появления конденсата
на рамках. И вторая - он обеспечил правильную ПОСАДКУ клуба на рамке. Т.е. по всей её длине. Таким образом избежал
"эффекта иглы". ( Подробности об" эффекте иглы" у ded-а ). Осталась ещё одна не выясненная загадка - это языки на торцевых планках. Сам ув.VG об этом сказал что они не столь уж велики и принципиального значения не имеют.
Насколько всё это соотносится с реальностью могут ответить сам ув.Volmar Georg и практичесий опыт.

Спасибо Вам за логически выстроенную информацию!
Я это понимаю в соответствии с Вашими рассуждениями.
С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 19.3.2013, 14:51
Сообщение #261





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 994

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(letokas @ 19.3.2013, 12:47) *
1. Внутренние размеры корпуса 380 на 320.
2. 10 рам.
3. Зарамочное пространство по торцам 50.
4 Зарамочное пространство по бокам 30.
5. Длина рам Вар.1 - 300. Вар.2 - 245.
6. Установка. Постоянно.
Всё вместе это никак не складывается. Что-то изменять? Что?
Если взять за истину внутренние размеры корпуса 380х320, и предположить, что корпус не резиновый, то все манипуляции с рамками происходят в этих габаритах. Постоянным будет ещё и размер рамки (не плечиков). Остальное - манипуляции, в зависимости от сезона . Заметно увеличивать торцевое зарамочное пространство, не распиливая рамок и не растягивая улей, можно только меняя занос, боковое - меняя количество рамок. Отсюда и все настройки остальных размеров. В летнем варианте 10 рамок могут ложится на фальцы как в обычных ульях, в зимнем (на тёплый занос) могут быть сьёмные или откидные балки-опоры (здесь уже кто как приспособиться) и зимнее количество рамок, исходя из заданного зарамочного пространства. Но исходить всё равно приходится из реальности: не резиновый улей, основная часть рамки тоже постоянная, да и размеры зарамочного пространства вполне реальны (заданы пользователем).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 19.3.2013, 15:05
Сообщение #262





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 132

Пчелосемей:11-20
Пасека в:Belarus
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(letokas @ 19.3.2013, 13:47) *
А с размерами которые приводил ув.VG получается какая-то нестыковка.


Ув. VG упоминал, что он не совсем доволен своим ульем.
Сегодня у нас есть "удочки" и огромное информационное пространство, т.е. "водоем".
Для кругозора, кто не знаком, посмотрите информацию об улье Пероне
__peronehive.com
Конечно, условия другие, идея интересная.

Цитата(Ням-Ням @ 19.3.2013, 14:51) *
Остальное - манипуляции, в зависимости от сезона .

Мое мнение - слишком много сложностей с поворотами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.3.2013, 15:34
Сообщение #263


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Bortnik @ 19.3.2013, 16:05) *
Мое мнение - слишком много сложностей с поворотами.


а как насчёт типа диафрагм по торцам рамок...(.летом)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.3.2013, 15:51
Сообщение #264





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ded @ 19.3.2013, 14:34) *
а как насчёт типа диафрагм по торцам рамок...(.летом)


Ув.ded. Смыкающиеся рамки это и есть диафрагмы по торцам. Это значит что заклубное пространство всё целиком находится
внутри улочек. Это пожалуй и всё что я по этому поводу установил и донёс, надеюсь, на простом понимаемом языке.
Не переоценивайте, пожалуйста, моих возможностей. Сравнивать ульи разных конструкций я не пытался. Да и цели такой не ставил.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.3.2013, 16:20
Сообщение #265





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Ням-Ням @ 19.3.2013, 13:51) *
о все манипуляции с рамками происходят в


Ув. Ням-Ням. Исследование проводилось в строго заданных рамках. См. пн.6. Установка. Постоянно.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 19.3.2013, 16:38
Сообщение #266





Пчеловод
Сообщений: 3662
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 1019

Пчелосемей:не пчеловод
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 13:44) *
Конструктивно это не решить.


Ув. NickSI. Автором улья, который я пытался описать, является ув. Volmar Georg. Он сообщил, что решил, но чем-то недоволен.
У меня к нему тоже есть вопросы.

С уважением.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 19.3.2013, 16:47
Сообщение #267





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ural.mg @ 19.3.2013, 17:52) *
С этих наблюдений сделал для себя некоторые выводы и пустил в зиму пчёл так:
- минимум две крайних рамки в корпусе: пустые с пластиковой и не отстроенной вощиной.
- в середине было гнездо.
- сверху поставил корпус с полномедными рамками ( не у всех, кому хватило) в этом корпусе тоже минимум по две крайние рамки были с пластиковой вощиной.
- под низ подставил пустой корпус забитый пустыми рамками ( полоска вощины в верхнем бруске рамки + проволока натянутая) пчёлы в некотогрых ульях ещё осенью маленько отстроили эти рамки по середине.
- сверху рамки застелил мелкой сеткой заместо утепления ( сетка такая которую применяют против мошки на оконных рамах, здесь продают рулонами дешево )
- в крышке есть утепление но по четырем углам, есть и вентиляция, забитая мелкой сеткой и устроенна так, что бы воздух выходил как бы вниз, на улицу.
- нижний леток открыт всего на пару пчёл, но в корпусах круглые летки дюймовые= открыты ( кроме самого верхнего, медового корпуса)

= перезимовали отлично. Рамки сухие, перга не плесневелая, пчёлки веселые и не больные, рванули хорошо в развитии.


А зимовали то где? На улице? В омшанике? Если в омшанике, то при какой Т0С?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВячеславБ
сообщение 19.3.2013, 16:57
Сообщение #268





Пчеловод
Сообщений: 934
Регистрация: 3.8.2009
Из: Братск
Спасибо сказали: 1027

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2013, 20:23) *
для зимовке чем больше улей тем лучше.

Не согласен. Слишком большой - плохо. Слишком маленький - тоже плохо. Так считаю... Оптимальный - хорошо. А каков он, оптимальный? Я в поиске... Но уверен, что размер Дадана (450х450) для условий Восточной Сибири - ДАЛЕКО НЕ ОПТИМАЛЕН.
Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2013, 0:36) *
1)банка на дне ульев
2)банка по цетру ульев
3)банка в верхней части ульев

Цитата(Artem1981 @ 19.3.2013, 0:49) *
1) Объём ульев должен быть одинаков
2) Толщина стенок и материал одинаков
3) Вентиляция одинакова
4) Банка находится по центру улья по вертикали и горизонтали
5) Вместо банки кастюлька диаметром 300мм

Забыли про ещё один параметр: Т0С "забортного воздуха". Задайте -300С (а можно и с ветром)... Или задайте +40С в омшанике... А влажность куда дели? От влажности среды и внутри и снаружи зависят все изотермы...
Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 20:44) *
Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. А раз динамика, значит и размер заклубного или любого другого пространства должен быть изменяемый. Конструктивно это не решить. Разве что все стенки, торцевые планки, дно и потолок делать в виде подвижный диафрагм, что опять же нереально.

Скорее ВЫ ПРАВЫ...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 19.3.2013, 17:51
Сообщение #269





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(ВячеславБ @ 19.3.2013, 17:47) *
А зимовали то где? На улице? В омшанике? Если в омшанике, то при какой Т0С?

Привел копию поста Михо из темы "Печная и каминная труба как МФУ" на "зеленом" форуме.

Насколько понял зимовка на воле и как он писал зимой морозы до -30 ,длительность как в Подмосковье
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Bortnik
сообщение 19.3.2013, 21:32
Сообщение #270





Пчеловод
Сообщений: 132
Регистрация: 22.3.2009
Спасибо сказали: 132

Пчелосемей:11-20
Пасека в:Belarus
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 19.3.2013, 15:34) *
а как насчёт типа диафрагм по торцам рамок...(.летом)

Какие диафрагмы...
___http://ttolk.ru/?p=10462 Посмотрите пожалуйста, кто не видел.

Цитата(NickSI @ 19.3.2013, 14:44) *
Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка.

Я думаю, в природе все проще. Присмотритесь к окружающей Вас природе...
Слишком много сложностей создает человек себе и окружающему миру.


Цитата(NickSI @ 18.3.2013, 21:41) *
Давно напрашивается некая конструкция "улей в улье".

Вот хорошая мысль! Я так же думаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

381 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 7:43