Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! |
19.3.2013, 11:45
Сообщение
#256
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
19.3.2013, 11:52
Сообщение
#257
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Ув.БВВ. Я тоже. Хотелось бы. Интересно узнать о Ваших опытах подробней. И соображениях на этот счёт. С уважением. А разве не ТО ЖЕ САМОЕ описал Михо в своем опыте в теме на "зеленом ",которую посоветовал Вам прочесь. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ С этих наблюдений сделал для себя некоторые выводы и пустил в зиму пчёл так: - минимум две крайних рамки в корпусе: пустые с пластиковой и не отстроенной вощиной. - в середине было гнездо. - сверху поставил корпус с полномедными рамками ( не у всех, кому хватило) в этом корпусе тоже минимум по две крайние рамки были с пластиковой вощиной. - под низ подставил пустой корпус забитый пустыми рамками ( полоска вощины в верхнем бруске рамки + проволока натянутая) пчёлы в некотогрых ульях ещё осенью маленько отстроили эти рамки по середине. - сверху рамки застелил мелкой сеткой заместо утепления ( сетка такая которую применяют против мошки на оконных рамах, здесь продают рулонами дешево ) - в крышке есть утепление но по четырем углам, есть и вентиляция, забитая мелкой сеткой и устроенна так, что бы воздух выходил как бы вниз, на улицу. - нижний леток открыт всего на пару пчёл, но в корпусах круглые летки дюймовые= открыты ( кроме самого верхнего, медового корпуса) = перезимовали отлично. Рамки сухие, перга не плесневелая, пчёлки веселые и не больные, рванули хорошо в развитии. |
19.3.2013, 13:47
Сообщение
#258
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
!Надеюсь , что мы будем внимательными читателям и ув. V.G. поделится с нами "деталями Ув.Bortnik. Насчёт красоты Вы хорошо сказали. Я слышал что хорошо летают только красивые самолёты. В этом что-то есть. Думаю что хороший улей тоже должен быть красивым. И эта красота должна быть увязана с конструктивными размерами. А с размерами которые приводил ув.VG получается какая-то нестыковка. 1. Внутренние размеры корпуса 380 на 320. 2. 10 рам. 3. Зарамочное пространство по торцам 50. 4 Зарамочное пространство по бокам 30. 5. Длина рам Вар.1 - 300. Вар.2 - 245. 6. Установка. Постоянно. Всё вместе это никак не складывается. Что-то изменять? Что? Я обратил внимание на ссылки ув.VG на Кована и Рааву. Он не говорил о заимствованиях. Он говорил о подсказках, т.е. прямого копирования не было. С Кованом я думаю всё более ли менее ясно. С Раавой немного сложнее. Я наверное повторюсь. Не уверен что на это обратили внимание. Логика Раавы, как я понял, сводилась к тому, что он увязал три размера в одну логическую ценочку. Это размер клуба, размер рамки по длине, и размер заклубного прстранства. Ничего другого, на что мог бы обратить своё внимание ув.VG , я не обнаружил. Конструктивно узел этй цепочки они решили по разному. Раава заклубное пространство разместил в пределах гнезда. Т.е. в улочках, при этом отгородил их от зарамочного пространства смыкающимися торцевыми планками. Ув.VG решил это иначе. Он, практически, всё заклубное пространство переместил в зарамочное. Т.е. он их объединил. Это позволило ему решить, как я полагаю, две проблемы. Первая - он убрал возможность появления конденсата на рамках. И вторая - он обеспечил правильную ПОСАДКУ клуба на рамке. Т.е. по всей её длине. Таким образом избежал "эффекта иглы". ( Подробности об" эффекте иглы" у ded-а ). Осталась ещё одна не выясненная загадка - это языки на торцевых планках. Сам ув.VG об этом сказал что они не столь уж велики и принципиального значения не имеют. Насколько всё это соотносится с реальностью могут ответить сам ув.Volmar Georg и практичесий опыт. С уважением. |
19.3.2013, 14:44
Сообщение
#259
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. А раз динамика, значит и размер заклубного или любого другого пространства должен быть изменяемый. Конструктивно это не решить. Разве что все стенки, торцевые планки, дно и потолок делать в виде подвижный диафрагм, что опять же нереально.
-------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
19.3.2013, 14:47
Сообщение
#260
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
Не уверен что на это обратили внимание. Логика Раавы, как я понял, сводилась к тому, что он увязал три размера в одну логическую ценочку. Это размер клуба, размер рамки по длине, и размер заклубного прстранства. Ничего другого, на что мог бы обратить своё внимание ув.VG , я не обнаружил. Конструктивно узел этй цепочки они решили по разному. Раава заклубное пространство разместил в пределах гнезда. Т.е. в улочках, при этом отгородил их от зарамочного пространства смыкающимися торцевыми планками. Ув.VG решил это иначе. Он, практически, всё заклубное пространство переместил в зарамочное. Т.е. он их объединил. Это позволило ему решить, как я полагаю, две проблемы. Первая - он убрал возможность появления конденсата на рамках. И вторая - он обеспечил правильную ПОСАДКУ клуба на рамке. Т.е. по всей её длине. Таким образом избежал "эффекта иглы". ( Подробности об" эффекте иглы" у ded-а ). Осталась ещё одна не выясненная загадка - это языки на торцевых планках. Сам ув.VG об этом сказал что они не столь уж велики и принципиального значения не имеют. Насколько всё это соотносится с реальностью могут ответить сам ув.Volmar Georg и практичесий опыт. Спасибо Вам за логически выстроенную информацию! Я это понимаю в соответствии с Вашими рассуждениями. С уважением. |
|
19.3.2013, 14:51
Сообщение
#261
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
1. Внутренние размеры корпуса 380 на 320. Если взять за истину внутренние размеры корпуса 380х320, и предположить, что корпус не резиновый, то все манипуляции с рамками происходят в этих габаритах. Постоянным будет ещё и размер рамки (не плечиков). Остальное - манипуляции, в зависимости от сезона . Заметно увеличивать торцевое зарамочное пространство, не распиливая рамок и не растягивая улей, можно только меняя занос, боковое - меняя количество рамок. Отсюда и все настройки остальных размеров. В летнем варианте 10 рамок могут ложится на фальцы как в обычных ульях, в зимнем (на тёплый занос) могут быть сьёмные или откидные балки-опоры (здесь уже кто как приспособиться) и зимнее количество рамок, исходя из заданного зарамочного пространства. Но исходить всё равно приходится из реальности: не резиновый улей, основная часть рамки тоже постоянная, да и размеры зарамочного пространства вполне реальны (заданы пользователем).
2. 10 рам. 3. Зарамочное пространство по торцам 50. 4 Зарамочное пространство по бокам 30. 5. Длина рам Вар.1 - 300. Вар.2 - 245. 6. Установка. Постоянно. Всё вместе это никак не складывается. Что-то изменять? Что? |
19.3.2013, 15:05
Сообщение
#262
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
А с размерами которые приводил ув.VG получается какая-то нестыковка. Ув. VG упоминал, что он не совсем доволен своим ульем. Сегодня у нас есть "удочки" и огромное информационное пространство, т.е. "водоем". Для кругозора, кто не знаком, посмотрите информацию об улье Пероне __peronehive.com Конечно, условия другие, идея интересная. Остальное - манипуляции, в зависимости от сезона . Мое мнение - слишком много сложностей с поворотами. |
19.3.2013, 15:34
Сообщение
#263
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
19.3.2013, 15:51
Сообщение
#264
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
а как насчёт типа диафрагм по торцам рамок...(.летом) Ув.ded. Смыкающиеся рамки это и есть диафрагмы по торцам. Это значит что заклубное пространство всё целиком находится внутри улочек. Это пожалуй и всё что я по этому поводу установил и донёс, надеюсь, на простом понимаемом языке. Не переоценивайте, пожалуйста, моих возможностей. Сравнивать ульи разных конструкций я не пытался. Да и цели такой не ставил. С уважением. |
|
19.3.2013, 16:20
Сообщение
#265
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
19.3.2013, 16:38
Сообщение
#266
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
|
19.3.2013, 16:47
Сообщение
#267
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
С этих наблюдений сделал для себя некоторые выводы и пустил в зиму пчёл так: - минимум две крайних рамки в корпусе: пустые с пластиковой и не отстроенной вощиной. - в середине было гнездо. - сверху поставил корпус с полномедными рамками ( не у всех, кому хватило) в этом корпусе тоже минимум по две крайние рамки были с пластиковой вощиной. - под низ подставил пустой корпус забитый пустыми рамками ( полоска вощины в верхнем бруске рамки + проволока натянутая) пчёлы в некотогрых ульях ещё осенью маленько отстроили эти рамки по середине. - сверху рамки застелил мелкой сеткой заместо утепления ( сетка такая которую применяют против мошки на оконных рамах, здесь продают рулонами дешево ) - в крышке есть утепление но по четырем углам, есть и вентиляция, забитая мелкой сеткой и устроенна так, что бы воздух выходил как бы вниз, на улицу. - нижний леток открыт всего на пару пчёл, но в корпусах круглые летки дюймовые= открыты ( кроме самого верхнего, медового корпуса) = перезимовали отлично. Рамки сухие, перга не плесневелая, пчёлки веселые и не больные, рванули хорошо в развитии. А зимовали то где? На улице? В омшанике? Если в омшанике, то при какой Т0С? |
19.3.2013, 16:57
Сообщение
#268
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
для зимовке чем больше улей тем лучше. Не согласен. Слишком большой - плохо. Слишком маленький - тоже плохо. Так считаю... Оптимальный - хорошо. А каков он, оптимальный? Я в поиске... Но уверен, что размер Дадана (450х450) для условий Восточной Сибири - ДАЛЕКО НЕ ОПТИМАЛЕН. 1)банка на дне ульев 2)банка по цетру ульев 3)банка в верхней части ульев 1) Объём ульев должен быть одинаков 2) Толщина стенок и материал одинаков 3) Вентиляция одинакова 4) Банка находится по центру улья по вертикали и горизонтали 5) Вместо банки кастюлька диаметром 300мм Забыли про ещё один параметр: Т0С "забортного воздуха". Задайте -300С (а можно и с ветром)... Или задайте +40С в омшанике... А влажность куда дели? От влажности среды и внутри и снаружи зависят все изотермы... Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. А раз динамика, значит и размер заклубного или любого другого пространства должен быть изменяемый. Конструктивно это не решить. Разве что все стенки, торцевые планки, дно и потолок делать в виде подвижный диафрагм, что опять же нереально. Скорее ВЫ ПРАВЫ... |
|
19.3.2013, 17:51
Сообщение
#269
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
19.3.2013, 21:32
Сообщение
#270
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
а как насчёт типа диафрагм по торцам рамок...(.летом) Какие диафрагмы... ___http://ttolk.ru/?p=10462 Посмотрите пожалуйста, кто не видел. Послушайте, а клуб живет в динамике, а мы рассчеты делаем в статике. Ошибка. Я думаю, в природе все проще. Присмотритесь к окружающей Вас природе... Слишком много сложностей создает человек себе и окружающему миру. Давно напрашивается некая конструкция "улей в улье". Вот хорошая мысль! Я так же думаю. |
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 7:43 |