Да не вопрос, рамки МФУ в корпусе дадана:


Artem1981, извините я случайно, не намеренно ввел вас в заблуждение насчет конденсата в дадане, зациклился на тепло потерях и случайно в посте №201 дал не тот график, сейчас исправляюсь и даю действительный

Как видите точка росы и конденсат существует. тепло потери при этом остаются теже
Конденсат в самом меде образовываться не будет, так как он (мед) запечатан, да и ввобще конденсат в воздухе в улье не образовывается, он осаждается на холодных стенках и сотах с рамками. Для предотвращения (снижения) осаждения конденсата необходима вентиляция улья, чем вентиляция эффективние, тем меньше конденсата. Но с вентиляцией увеличиваются тепло потери. Тут нужен баланс, вентиляция такая что бы выносилась лишняя влага, но при этом пчелы смогли бы поддерживать необходимое тепло в клубе.

Удачи

NickSI, совершенно верно, воздух является тепло изолятором. И действительно программа учитывает действительные потери без учета вентиляции, я об этом сразу оговаривал. Но зато можно наглядно посмотреть и учесть, что чем больше воздушная прослойка между пчелами и стенкой корпуса, тем пчелам легче справляться с тепло потерями. А движение воздуха обусловлено несколькими факторами: а) видом вентиляции; б) шириной прослойки воздуха.
При нижней вентиляции вся воздушная прослойка находится в движении - около клуба воздух движется вверх, а около стенки корпуса вниз.
При верхней вентиляции воздух движется практически в одну сторну - вверх около клуба, и чем дальше этот воздух от клуба тем медленнее происходит движение воздуха и возрастают его теплозащитные свойства.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.3.2013, 14:05

Клуб же не плоский, или вы просчитываете крайнюю улочку, заполненную пчелой?

И я чтото заблудился, мы к чему все это считаем то?

Уважаемый ded. Хорошие же вы задаёте вопросы. Мне иногда кажется что сами всё ( или почти всё ) знаете. А вопросы Вы задаёте с целью чтобы кто-то на них отвечал, а другие слушали. Ну ладно.

Ув. VG говорил что пространства между верхними рядами боковых смыкающихся планок и нижними всегда заполнены пчёлами
настолько, что эти промежутки практически не выполняют роль воздушного пространства. Он выражал это другими словами но
смысл именно этот. Я с ним согласен. Поэтому они выполняют функционально роль перегородок. Имено по этой причине то
самое лантстротовское пространство превращается частично во внутристеночное пространство по функции. Но всё-таки частично.
Но функцию заклубного пространства оно уже не выполняет. Я стараюсь соблюдать единую терминологию расматривая
идеи ув.VG. Что касается УДАВа то зто принципиально другой улей. Это не значит что он хуже ни коем образом. Он просто другой.
Скажу более что вовсе не считаю улей ув.VG панацеей от всех бед. Не верю я в то что может существовать только она
конструкция улья для всех пчеловодов, климатов, и условий эксплуатации ( в т.ч. зимовки )

C большим уважением.

Сообщение отредактировал letokas - 18.3.2013, 14:09

NickSI, я просто взял ближайшую точку условного клуба и расстояние до торцевой стенке, представив его в виде шара. Конечно клуб и не шар и не плоский, форма его сложная. Но для рассмотрения и осмысливания процессов этого достаточно
К чему мы это делаем, мне например, стал понятны несколько моментов:
- надуманность теории переразмеренности улья, ее просто нет, для зимовке чем больше улей тем лучше. Например кто водит пчел в ульях типа Лупанова, Глазова говорят о хорошей зимовке пчел.
(PS. Я ни в коем случае не умоляю улей МФУ, он по своему хорош и достоин)
- Мне стал понятен эффект образования "ИГЛЫ клуба" в ульях МФУ, если вспомните, что ded о нем говорил и способе предотвращения. Пчелы просто хотят увеличить воздушную прослойку между собой и стенкой улья - дистацинироваться от холодных стен улья, клуб вытягивается ввысоту.

Ну а вам если, что это дало что то буду рад, если нет, то можете благополучно забыть.

Должна быть точка, ангстрем, где зависимость пойдет в обратную сторону? Видимо поэтому говорят про 5 см прослойку. Больше/меньше - и процесс ухудшается?



Не совсем наверное, в неких пределах. Переразмеренный улей, наверное, это такой, где пчелы, как бы и не в улье сидят. Хотя, как говорят теперь, наличие стен улья оно им пофигу, от снятия тепла ветром только помогает. Вот и вырисовывается, что переразмеренный - это, может быть, такой, где вентиляция неоправданно велика и клуб просто в сквозняке сидит?

Откуда-то снизу же должен браться воздух, если в улье он движется только вверх.

Слава Богу ув.VasiliiVK. В этом я с Вами полностью согласен.

С уважением.

Тепло потери снижаются при двух факторах:
а) применение менее теплопроводных изоляционных материалов (поэтому в пенопластовых ульях пчелы прой сидят в пристеночных улочках)
б) от толщины изоляционных материалов, чем больше толщина тем меньше теплопотери.
О толщине воздушной прослойке в 5 см говорят, но ни кто не привел расчетов. Кто говорит, пусть приведет расчеты, а я давно в просто "говорят" - мягко сказать сомневаюсь.


Если в улье есть нижний леток и верхнее вентиляционное отверстие, то как будет двигаться воздух?
Просто я имел ввиду, если выходное вентиляционное отверстие вверху, при наличии нижнего летка - это верхния вентиляция, в противовес нижней, когда улей вентилируется только через дно или нижний леток.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.3.2013, 14:41

Мне так именно это много дало. Я проглядел теорию иглы. Но сам до неё допёр и обозвал сам себе теорией колбасы. Но иглы лучше.
Звучит красиво.

С уважением.

Теории ИГЛЫ как о таковой не говорилось, просто ded о подготовке УДАВА к зиме обратил внимание, что пчелы должны сидеть по всем сотам иначе клуб зимой прошивает два медовых корпуса как иглой, подчищают верхний корпус и могут погибнуть от голода, при этом под клубом будет полно меда. Вот и получается эффект "ИГЛЫ", думаю ded не будет возрожать против такого определения.

Думаю не будет. Звучит красиво, понатно. Я тыкался с этим уже, но не смог точно описать чего хочу.

C уважением.

я говорил "шилом" ...."иглы" красивее



я думаю причина не в холодных стенках,а в инкстинте пчёл складировать запасы мёда поближе(вокруг) к зимнему клубу. (сбокв и с верху)

Сообщение отредактировал ded - 18.3.2013, 15:27

Ув.ded. Имею предположение, что без сплошных планок клуб пойдёт вверх не иглой а колбасой, а если ещё зарамочное пространство увеличить то и по всему фронту. Но это из области предположений

С уважением.

Ув.ded. Я вот думаю когда ув.VG появится надо его как-то деликатно развернуть от инсектологии в сторону пчеловедения и
пчеловождения.

С уважением.

Видимо это и пытался донести до нас Ув. VG.
Обратите внимание - боковые планки в ульях Ув. VG - узкие, если не ошибаюсь - 10 мм.

Сообщение отредактировал Bortnik - 18.3.2013, 16:16